Вспомогательная тема по Китаю

Я разве писала что МоЛи не должна была с НинЧеном поздороваться или нормально было бы назвать его как-то неуважительно?
Ничего подобного. Этикет как вежливость положен всем.

Ты спрашивала много выше не считаю ли я что "все равны". Да, в соблюдении этикета все равны, все обязаны его соблюдать. Понимать кто перед ними, называть правильным именем, "да и нет не говорить", во всём винить себя.
Обратила внимание как в Тайнах Троецарствия Император в библиотеке сделал замечание за беспорядок? "По моей вине архив императорской семьи с таком запустении". Все всё поняли.

А утверждаю я что не следует нюйпу общаться с начальником охраны так же как она общалась бы с принцем.

DeJavu (Воскресенье, 09 февраля 2025, 15:10:57) писал:

Конечно же важно кто чей господин по факту. Это архи важно. Если раб величает кого-то как господина, он принижает тем самым своего. Чужого слугу можно чморить только в самом крайнем случае, ну или сознательно нанося его хозяину оскорбление. Независимо от рангов. Исключение император.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Самый приближенный к императору евнух это слуга который по должности выносит горшки за императором и читает поставленным голосом его указы. С таким же успехом можно считать высокопоставленным какого-нибудь питомца, что постоянно
рядом.

У каждого евнуха своя функция. Есть те кто следит за порядком, проводит расследования, исполняет наказания, завхозы... Они все слуги по рагам и недолюди по отношению к ним как к людям.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

А вот это совершенно точно. Тому же НинИ гораздо в большей степени требуется обхаживать ЮаньЧжао - не давать ему кланяться своим равматизмом и быть с ним приятным во всех отношениях. Чем какой нибудь нюйпу, которая от императора напрямую не зависит. Потому что евнух может играть на императоре как на цине.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Во дворце всё.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Я приведу такую аналогию. Представь отделение милиции где есть люди в погонах, и они делятся между собой по рангу. (все евнухи) Но для кого они власть? Между собой только. Той же уборщице в штатском (нюйпу) в том же здании по сути фиолетово под чьими столами пол мыть. Ну да, на генерала она не будет орать как на лейтенантика зазевавшегося. Но и то смотря кто...
Уборщица, нюйпа тьфу, может попасть в поле зрения евнухов и огрести только в связи со своими функциями, или украв что-нибудь. Тогда ею будет заниматься ответственный за данный участок. А так, они в параллельных структурах.
Ну и как коллеги и старшие и младшие по званию они друг с другом здороваются, само собой.

А есть определённый "контингент" что между собой "ментов" иначе как мусорными словами не называет, демонстрируя всяческое презрение. И они же (!) (вот он "парадокс", хотя не парадокс не разу) самые подобострастные случись личное общение. Оно и случается. Вот такое "уважение" к себе испытывали во дворце евнухи.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Ранги министров вообще нечего сравнивать с рангами евнухов. Это разные структуры с разными функциями.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Их не уважали везде.
Меня покоробило когда в Тайнах Троецарствия на вопрос "мужчина или женщина" был ответ "ни то ни другое" и это оказался евнух. Для ГоДзя, искренне считающего хорошего мальчика другом, ничотакого по сути исключать его из людей.
Но ведь он мужчина. Он испытывает любовь к женщине, предан другу. (хотя преданность другу под вопросом у меня)

Наверное, это связано с культом семьи. Не можешь завести семью, продолжить свой род - значит недочеловек.

По рассказу служанки все евнухи во дворце были злые и нервнопсихованные. От большого к ним "уважения".

Цитата

Так дело в том, что при разнице в их статусах разницы для нее практически и не будет)) Как она должна поведением выделить, что вот он - принц, ее господин, вот он дааа, а Нин Чэн хоть и неизмеримо выше её, слуга господина? Как? Что она должна конкретно сделать? Или наоборот не делать по отношению к Нин Чэну? Мне правда интересно.
Для нее ритуал будет одинаков.
Впрочем, я сама тебе скажу, в чем будет разница. И к Нин Чэну и к Нин И она должна обращаться с добавлением "господин" обязательно.
Только в случае Нин Чэна это будет "дарен"(大人), а в случае Нин И "чуцзы"(主子)

Слово "主子" (zhǔzǐ) в китайском языке означает "господин" или "владелец". Оно может использоваться в контексте обозначения человека, который владеет чем-то или обладает властью над кем-то. В некоторых случаях это слово может иметь исторический или литературный оттенок, указывая на отношения между хозяином и слугой, особенно в феодальном обществе.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 10 февраля 2025, 09:01:23

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 01:49:09) писал:

А я ещё ниже нашла важное):
Представители как традиционного, так и современного Китая в
совершенстве владеют навыками кинестетической коммуникации.

Поэтому я считаю дорамы, созданные китайцами, не менее полезным источником понимания из культуры. Знакомиться с этикетом по статьям европейцев и по дорамам это как изучать язык по словарям или погружением в языковую среду.

Даже по литературным источникам китайским не то. Ты ведь не можешь рассказать чем тебе по нраву дорама, "как невозможно описать солнечный свет". Тонкости общения так же трудно передаваемы. Этикет это такая "наука" которая не может быть зазубрена по правилам, так как его положено соблюдать и грамотным и неграмотным. В этих правилах действительно нужно вырасти.

Люпин прекрасно вжился в роль императора потому что он рос в аристократической семье, только по историческому случаю не ставшей императорской династией.

По дворцовым нравам бесценная дорама Жуи, Яньси на втором месте.
Ещё есть дорама "Запретная любовь". Она такая водевильная, не претендует на историчность. Но очень ярко показано место евнуха и место принца.
Ты их не смотрела и мне трудно приводить примеры из них. А опираешься ты на Фениксов, которых я считаю несколько евпропеизированными.

во всех отношениях главной характеристикой китайского этикета является иерархия, которая основывается на почитании старших по возрасту, по социальному положению или занимаемой должности.

Ты пытаешься расставить всех по одной линейке иерархии и пусть друг другу кланяются смотря кто слева кто справа. Даешь поблажку на "демократичность" стоящего выше, и всё.
Но система эта гораздо более многомерная .

Цитата

Это не так работало. Как по твоему должен кто-то на низкой ступени, например слуга, обращаться к чужому господину? Как он должен подчеркнуть, что я тебе не служу? И типа знай свое место))))

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 08:48:19) писал:

Она не должна говорить что-то вроде "я заслуживаю смерти" и тому подобно самоунижаться.
Все эти танцы с бубнами "не понимаю зачем вы здесь что вам надо" в их общении лишнее. Они заговорщики. Ну вымерли бы китайцы если бы на каждом деловом общении делали бы вид что не понимают мотивов друг друга.

Поздороваться, поклониться, назвать как правильно - ради бога.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 09:08:19) писал:

Не говорить ему "прошу накажите меня", например.

Обращаться как обращаться. Вежливость она для всех.

Цитата

Половина статей, написана китайцами) Ты Ли Цзыханя процитировала.

DeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 09:21:39) писал:

Попробуй написать статью как здороваться русским.
Кто здесь не вырос, сойти за своего мало поможет.