Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 439
#331
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Я разве писала что МоЛи не должна была с НинЧеном поздороваться или нормально было бы назвать его как-то неуважительно?
Ничего подобного. Этикет как вежливость положен всем.

Ты спрашивала много выше не считаю ли я что "все равны". Да, в соблюдении этикета все равны, все обязаны его соблюдать. Понимать кто перед ними, называть правильным именем, "да и нет не говорить", во всём винить себя.
Обратила внимание как в Тайнах Троецарствия Император в библиотеке сделал замечание за беспорядок? "По моей вине архив императорской семьи с таком запустении". Все всё поняли.

А утверждаю я что не следует нюйпу общаться с начальником охраны так же как она общалась бы с принцем.

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 09 февраля 2025, 15:10:57) писал:

И чем более высокому господину он бы служил, тем вежливее. И не важно, что ей он никто по факту. Достаточно того, кто он есть сам по себе по сравнению с ней.
Конечно же важно кто чей господин по факту. Это архи важно. Если раб величает кого-то как господина, он принижает тем самым своего. Чужого слугу можно чморить только в самом крайнем случае, ну или сознательно нанося его хозяину оскорбление. Независимо от рангов. Исключение император.
 

#332
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Только ты евнуха главного считаешь за слугу. Но это очень высокопоставленный слуга,
Самый приближенный к императору евнух это слуга который по должности выносит горшки за императором и читает поставленным голосом его указы. С таким же успехом можно считать высокопоставленным какого-нибудь питомца, что постоянно
рядом.

У каждого евнуха своя функция. Есть те кто следит за порядком, проводит расследования, исполняет наказания, завхозы... Они все слуги по рагам и недолюди по отношению к ним как к людям.

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

к тому же обладавший часто реальной властью не зависящей от ранга.
А вот это совершенно точно. Тому же НинИ гораздо в большей степени требуется обхаживать ЮаньЧжао - не давать ему кланяться своим равматизмом и быть с ним приятным во всех отношениях. Чем какой нибудь нюйпу, которая от императора напрямую не зависит. Потому что евнух может играть на императоре как на цине.

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Кого ты считаешь за "господ" дай определение? Императорская семья? И всё?
Во дворце всё.
 

#333
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Ну да, они по рождению выше разумеется. Кого ещё? Кто ещё по твоему стоит в иерархии выше? Я могу дать совершенно однозначный и обоснованный ответ, кто считался выше в иерархии. Здесь и гадать нечего. У меня есть таблица рангов и должностей. Найти бы ее ещё)
Я приведу такую аналогию. Представь отделение милиции где есть люди в погонах, и они делятся между собой по рангу. (все евнухи) Но для кого они власть? Между собой только. Той же уборщице в штатском (нюйпу) в том же здании по сути фиолетово под чьими столами пол мыть. Ну да, на генерала она не будет орать как на лейтенантика зазевавшегося. Но и то смотря кто...
Уборщица, нюйпа тьфу, может попасть в поле зрения евнухов и огрести только в связи со своими функциями, или украв что-нибудь. Тогда ею будет заниматься ответственный за данный участок. А так, они в параллельных структурах.
Ну и как коллеги и старшие и младшие по званию они друг с другом здороваются, само собой.

А есть определённый "контингент" что между собой "ментов" иначе как мусорными словами не называет, демонстрируя всяческое презрение. И они же (!) (вот он "парадокс", хотя не парадокс не разу) самые подобострастные случись личное общение. Оно и случается. Вот такое "уважение" к себе испытывали во дворце евнухи.

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Грубо говоря выше разумеется всегда императорская семья, почти всегда первый министр, и рангами выше министры, но на деле их власть могла быть ниже чем у главного евнуха. Обычно главный евнух имел 3-4 ранг. Ли Ляньин при Цыси аж второй.
Ранги министров вообще нечего сравнивать с рангами евнухов. Это разные структуры с разными функциями.

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 02:15:00) писал:

Ну а твои размышления о том, что евнухи порченые, неполноценные и так далее никакого отношения к реальному их положению не имели. Не это определяло их положение в дворцовой иерархии. Кто-то достигал высот, кто-то оставался в самом низу, и те и другие были евнухи. За пределами дворца да, их не уважали.
Их не уважали везде.
Меня покоробило когда в Тайнах Троецарствия на вопрос "мужчина или женщина" был ответ "ни то ни другое" и это оказался евнух. Для ГоДзя, искренне считающего хорошего мальчика другом, ничотакого по сути исключать его из людей.
Но ведь он мужчина. Он испытывает любовь к женщине, предан другу. (хотя преданность другу под вопросом у меня)

Наверное, это связано с культом семьи. Не можешь завести семью, продолжить свой род - значит недочеловек.

По рассказу служанки все евнухи во дворце были злые и нервнопсихованные. От большого к ним "уважения".
 

#334
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А утверждаю я что не следует нюйпу общаться с начальником охраны так же как она общалась бы с принцем.
Так дело в том, что при разнице в их статусах разницы для нее практически и не будет)) Как она должна поведением выделить, что вот он - принц, ее господин, вот он дааа, а Нин Чэн хоть и неизмеримо выше её, слуга господина? Как? Что она должна конкретно сделать? Или наоборот не делать по отношению к Нин Чэну? Мне правда интересно.
Для нее ритуал будет одинаков.
Впрочем, я сама тебе скажу, в чем будет разница. И к Нин Чэну и к Нин И она должна обращаться с добавлением "господин" обязательно.
Только в случае Нин Чэна это будет "дарен"(大人), а в случае Нин И "чуцзы"(主子)

Слово "主子" (zhǔzǐ) в китайском языке означает "господин" или "владелец". Оно может использоваться в контексте обозначения человека, который владеет чем-то или обладает властью над кем-то. В некоторых случаях это слово может иметь исторический или литературный оттенок, указывая на отношения между хозяином и слугой, особенно в феодальном обществе.

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 10 февраля 2025, 09:01:23

 

#335
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 01:49:09) писал:

Ну вот, чего ж ещё надо, чтобы доказать, что вольницы не было и не могло быть? Все предельно ясно. И никак это интерпретировать по другому нельзя.Специально для тебя подчеркнула.
А я ещё ниже нашла важное):
Представители как традиционного, так и современного Китая в
совершенстве владеют навыками кинестетической коммуникации
.


Поэтому я считаю дорамы, созданные китайцами, не менее полезным источником понимания из культуры. Знакомиться с этикетом по статьям европейцев и по дорамам это как изучать язык по словарям или погружением в языковую среду.

Даже по литературным источникам китайским не то. Ты ведь не можешь рассказать чем тебе по нраву дорама, "как невозможно описать солнечный свет". Тонкости общения так же трудно передаваемы. Этикет это такая "наука" которая не может быть зазубрена по правилам, так как его положено соблюдать и грамотным и неграмотным. В этих правилах действительно нужно вырасти.

Люпин прекрасно вжился в роль императора потому что он рос в аристократической семье, только по историческому случаю не ставшей императорской династией.

По дворцовым нравам бесценная дорама Жуи, Яньси на втором месте.
Ещё есть дорама "Запретная любовь". Она такая водевильная, не претендует на историчность. Но очень ярко показано место евнуха и место принца.
Ты их не смотрела и мне трудно приводить примеры из них. А опираешься ты на Фениксов, которых я считаю несколько евпропеизированными.

во всех отношениях главной характеристикой китайского этикета является иерархия, которая основывается на почитании старших по возрасту, по социальному положению или занимаемой должности.

Ты пытаешься расставить всех по одной линейке иерархии и пусть друг другу кланяются смотря кто слева кто справа. Даешь поблажку на "демократичность" стоящего выше, и всё.
Но система эта гораздо более многомерная .
 

#336
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это архи важно. Если раб величает кого-то как господина, он принижает тем самым своего.
Это не так работало. Как по твоему должен кто-то на низкой ступени, например слуга, обращаться к чужому господину? Как он должен подчеркнуть, что я тебе не служу? И типа знай свое место))))
 

#337
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 08:48:19) писал:

Так дело в том, что при разнице в их статусах разницы для нее практически и не будет)) Как она должна поведением выделить, что вот он - принц, ее господин, вот он дааа, а Нин Чэн хоть и неизмеримо выше её, слуга господина? Как? Что она должна конкретно сделать? Или наоборот не делать по отношению к Нин Чэну? Мне правда интересно.
Она не должна говорить что-то вроде "я заслуживаю смерти" и тому подобно самоунижаться.
Все эти танцы с бубнами "не понимаю зачем вы здесь что вам надо" в их общении лишнее. Они заговорщики. Ну вымерли бы китайцы если бы на каждом деловом общении делали бы вид что не понимают мотивов друг друга.

Поздороваться, поклониться, назвать как правильно - ради бога.
 

#338
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 09:08:19) писал:

Это не так работало. Как по твоему должен кто-то на низкой ступени, например слуга, обращаться к чужому господину? Как он должен подчеркнуть, что я тебе не служу? И типа знай свое место))))
Не говорить ему "прошу накажите меня", например.

Обращаться как обращаться. Вежливость она для всех.
 

#339
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10477
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знакомиться с этикетом по статьям европейцев
Половина статей, написана китайцами) Ты Ли Цзыханя процитировала.
 

#340
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10487
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 10 февраля 2025, 09:21:39) писал:

Половина статей, написана китайцами) Ты Ли Цзыханя процитировала.
Попробуй написать статью как здороваться русским.
Кто здесь не вырос, сойти за своего мало поможет.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей