Вспомогательная тема по Китаю

DeJavu (Суббота, 08 марта 2025, 14:42:15) писал:

Ой, у меня на самом дели эти поля ягоды слиплись в кашу, и фиг с ними.

Да, в контексте фильма.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 09 марта 2025, 06:50:15

Цитата

А можно без цитат, по памяти, в общем?
Недовольство нелогичностью персонажей разумеется. Фэн Чживей, Цю Минъин. Хотя меня саму это раздражает. Хочется, чтобы все было идеально, но это мелкая царапина на алмазе, не больше.
Но на фоне Никиты с ее огромными сюжетными ляпами, на которые очень трудно закрыть глаза, Фениксы просто идеал связности и логичности сюжета.
Логика персонажа, связана с логикой сюжета.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 08:09:00) писал:

По памяти можно, но не в общем, а конкретно.
Я когда пишу, привожу конкретные примеры в доказательство. Снова растечься пером по древу о Дживей, когда эти примеры по два раза уже приведены так и эдак, не могу уже.

По Миньин, матери Дживей.
Претензия к дораме не в том что она дура или вся такая внезапная. Претензия в том что я не понимаю о чем она думает - умно, глупо, непоследовательно, неважно. Я не понимаю что происходит. Это вина рассказчика.

Логика персонажа и логика сюжета не одно и тоже. Персонаж может метаться из стороны в сторону и поступать нелогично. Но сюжет должен реагировать на действия персонажа с железной логикой. И должно быть понятно, что персонаж творит.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 08:09:00) писал:

Смотря на что делать упор. Если на психологию героев, в ЛФН я могу находить смыслы, мне это интересно. Фениксы вызывают только раздражение, как попытка искать что-то там, где этого изначально нет.

На сюжетные ляпы типа ожившего Спаркса я закрываю глаза с лёгкостью. Не в погоне за террористами состоит сюжет ЛФН, для меня.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 08:09:00) писал:

Нет. Персонаж живой, имеет право на тараканов в голове. Сюжет - механическое производное от действий персонажа, как дважды два четыре.

Ну, тогда проблем вообще нет. С сюжетом в Фениксах все тип топ. Это персонажи мечутся. То, что ты не понимаешь, что происходит, проблема все же твоя. Тебе не нравится, ты посмотрела поверхностно, не вникнув и забила. Не так "объяснили" чтоб с лету понять.
Я так понимаю тебя сцена с отравленным вином добила? Уверена там все понятно и логично. Как и во всех 40 сериях до. Ни одного сюжетного ляпа, просто идеально. Каждое слово что-то значит. Взять хотя бы диалог между Нин И и Нин Ци, когда шестой брат объяснял седьмому что он на самом деле хочет. Он и отец. Это когда в мешке ему его агента преподнес. Живого но немного "наказанного". Которого Нин Ци убить хотел.
Да там любой диалог возьми, по нему сериал снять можно, даже если диалог молчаливый)
Не, претензий по сюжету не принимаю.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 09:38:39) писал:

Метания персонажей тоже не должны быть хаотическими. Тараканы бегают не абы когда абы куда, а каждый со своим смыслом.
И должен быть смысл в сюжете в целом.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 09:38:39) писал:

Столько обсуждений и попыток выяснения что имелось ввиду, это не "на лету", извини меня.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 09:38:39) писал:

Мы обсуждали эту сцену, и все серии до. При обсуждении лично я ещё пересматриваю. (Хотя в нормальной ситуации сцена должна быть понятна с первого просмотра. Иначе она не имеет эмоционального воздействия, это не стоит смотреть)
Тогда логика была нам не понятна, сейчас ты "уверена" что всё понимаешь. Ты тратишь на понимание сериала усилий больше чем создатели затратили на то чтобы сделать его понятным. По мне, того не стоит.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 09:38:39) писал:

А ещё институт изучения Фениксов учредить, на каждый диалог по кафедре.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 09:38:39) писал:

По существу на претензии ответить не можешь. Что ни конкретный вопрос, то "царапина на алмазе", "уверена", "в общем", "не поняла мои проблемы".

Алмаз с царапинами того, из стекла.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 09 марта 2025, 10:45:06

Цитата

Это уже не тараканы тогда. Тараканы дрессировке не поддаются.
Ты хочешь сказать у Фениксов есть проблема с сюжетом в целом? Кроме мелких тараканьих метаний некоторых персонажей не вижу проблем.

Цитата

Соглашусь только если посмотрев вот как сейчас я смотрю, внимательно и вдумчиво и опять ничего не пойму. Тогда я смотрела не как сейчас.

Цитата

Ой не соглашусь. Сколько мы лет потратили, на то, чтобы натянуть сову на глобуспостараться объяснить хотя бы для себя все не состыковки Никиты? Хотя там создатели и не заморачивались. Даже не помнили, что с персонажами ранее сделали. Верх неуважения как по мне к зрителям. И что? Стоит того или не стоит?
А здесь другой случай. Нет ляпов практически. Кроме пяти свадеб. А умный, логично связный, с любовью к каждому слову большинства персонажей, есть.
Для меня однозначно стоит. Я люблю эту дораму. Как стоило для меня ковыряться в Никите, так стоит и здесь. И честно скажу, здесь материал для ковыряния намного более благодатный. Чем больше ковыряю, тем больше понимаю, и тем больше все складывается в стройную картину, в отличие от затыкания дыр и закрывания глаз в Никите.

Цитата

А чей-та в кавычках уверена?) До 40 серии, да, уверена, без кавычек. Кроме некоторых диалогов. Упоминала уже разговор Нин И и Чжао Юаня, никак его кстати не найду, как заколдованный, а хотела ещё раз пересмотреть.

Цитата

Отличная мысль!

Цитата

Так ты мои объяснения не принимаешь)
Многие твои претензии для меня вообще не проблема. Например не вижу проблемы, что Нин И понравилась девушка которую он встретил в борделе. И при этом продолжаю утверждать, что этикет в дораме на высоте. И это не взаимоисключающие вещи. Это разное.
Кстати, ты говоришь, что Чживей ведёт себя как попаданка и никому нет дела. Разве? Ее на входе ещё развернуть хотели, типа нечего тебе здесь делать. Реакция вполне себе была. И негативная.
А насчёт Нин И и того, кто ему нравится, это его дело. И этикет и приличия здесь ни при чем. Это другое.
Он кстати тоже по борделю шляется, хоть и в качестве портного. Но он и репутацию распутника поддерживал, для пользы дела. И в книге и в дораме. Подтверждается разговорами с братьями о Жу Инь. А Синь Цзыянь? У него вообще определенная репутация была, и что?
Они и не должны быть святыми.
Просто тебе мои доводы не нравятся, ты видишь по другому.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 18:48:44) писал:

Эти доводы я принимаю. Даже дополнить могу. Его приятельница помощница проститутка, которую он уважал, из бывшей знатной семьи, рекомендовала свою новую знакомую с лучшей стороны.

DeJavu (Воскресенье, 09 марта 2025, 18:48:44) писал:

Я не занималась натяжкой совы на глобус. Никогда.
В болталке я упомянула шутливый аналог составления из льдинок слова "вечность". Это занятие благодарное.