Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 154
#51
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 28 ноября 2024, 00:17:54) писал:

Он и правил-то дней двадцать) Прям вжух-вжух))) Ой, не могу, опять смеюсь. А ещё регент ))) Незадачливый. Реально в жизни было такое, что и в дорамах не придумают)
Спойлер по Жуи

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 28 ноября 2024, 07:49:49

 

#52
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Среда, 27 ноября 2024, 21:43:25) писал:

Ну, я имела в виду только отношение ко всему национальному)
Вот только честно, под Новый Год плодятся вокруг тебя Змеи, Тигры, Мыши, Драконы всевозможной наружности и прочие тотемные новогодние звери, в которых уже и китайцев-то не признаешь, такие они стали русские? Можешь не отвечать)).
А китайцы, думаешь водят хороводы вокруг ёлки со снегурочкой? Вряд ли.
Так что разные мы. :)

Я поняла тебя, конечно, что ты имеешь ввиду отсутствие "преклонения перед Западом", какое в России хронически. Но такое явление, думаю, обратная сторона медали русской открытости и искреннего интереса к разным культурам.
А кто уж как выражает своё восхищение чем-то что ему за кордоном нравится, зависит от испорченности. Чаще всего с жиру бесятся.
 

#53
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А с какой стороны не так? "
Со стороны наказания естественно)

Просмотр сообщения Цитата

Целых триии гооода!!.
Да, это все меняет :D
 

#54
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Четверг, 28 ноября 2024, 07:40:27) писал:

Спойлер по Жуи
Прочитала только первое предложение. Хуже чем в Журавлях? Куда уж хуже?
Больше пока не буду. Все таки я планирую Жуи смотреть. Как разгребусь с первоочередным. Просто если сейчас брошу, не допишу, а 11 уже готовых глав жалко)
 

#55
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 28 ноября 2024, 10:31:21) писал:

Со стороны наказания естественно)
Так всё познаётся в сравнении. Со стороны жертвы прогрессивно. Со стороны преступника, надо сравнивать. Уверена, во всех пределах не царила демократия.
 

#56
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так всё познаётся в сравнении. Со стороны жертвы прогрессивно.
Хороший вопрос, как ещё все это соблюдалось? А то может как в Лисе? Помнишь там судью и как они судили?
 

#57
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 29 ноября 2024, 08:31:06) писал:

Хороший вопрос, как ещё все это соблюдалось? А то может как в Лисе? Помнишь там судью и как они судили?
Помню, так и что. Ткни в любое место на карте, скажи "здесь коррупция", будешь права 100%. Разумеется, везде в разной степени.
В Лисе два героя, выросшие в разных местах, охренели от беспредела судьи. Это значит, в большинстве мест как-то соблюдалось.

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 28 ноября 2024, 00:17:54) писал:

Да в принципе и понятно, почему в Китае законы никак не приживались в отличие от Европы и иже с ней. Император и есть закон) И других им не надо)
Странный вывод.
Я сколько дорам смотрю, везде везде зависимость императора от закона, от чиновников тычущих в закон. Специфика Китая наоборот в том что их бюрократия очень развита и имеет большую власть исторически.

В Европе с разработкой законов и их исполнением всё гораздо хуже. Хорошо было проработано в Римской империи, да она пала. И по периодам надо ещё сравнить, кто раньше эту работу начал.
 

#58
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Комментарий 13. Последний фрагмент переводимой части главы Хань шу фиксирует очень важную тенденцию, наблюдаемую в
китайской юрисдикции последних веков до нашей эры – переход к управлению страной и решению социальных проблем при помощи всеобъемлющих, жёстких и даже жестоких законов. Это новое явление и вклад в него легистов вообще, а циньских в частности, безусловен. Элементом её было и восприятие легистских идей конфуцианцами, каковыми в приведённом тексте являлись, скорее всего, Лю Бан и Сяо Хэ. Это было signum temporis – империя прочно переходила к новой форме правления, основанной на легистском принципе верховен-
ства закона, под которым, однако, подразумевалась воля императора и/или его близкого окружения. В таком духе неодно-
кратно высказывался Шан Ян, когда, например, говорил: «Есть три [рычага] управления государством. Первый называется закон, второй называется доверие, третий называется власть. Закон – это то, чем совместно владеют правитель и его сановники; доверие – это то, что совместно устанавливают правитель и его сановники; власть – это то, чем распоряжается лишь один правитель»

Восприятие новых идей конфуцианской школой, обогатившее её собственный идейный багаж и сделавшее его более подходящим для роли государственной идеологии, было важной
предпосылкой превращения её в период Хань в господствующее философское течение на последующие два тысячелетия. Этим, в частности, были созданы условия для возникновения танского кодекса, самого раннего из сохранившихся до наших дней.

Конфуцианство стало официальной идеологией Китая
с периода Хань и до современности.

Оно в большей мере, чем какая-либо иная система мировоззрения, приспособлено к этому, поскольку зиждется на „естественном“ и знакомом каждому человеку фундаменте – на семейных отношениях»

Прочность её этической основы, выдержавшей и атаки хунвэйбинов, и разгул маоцзэдуновской пропаганды, и прямые попытки разложить китайскую семью путём науськивания мо-
лодёжи против родителей, и многое другое, не говоря уже о действиях завоевателей и колонизаторов. Можно добавить, что международный характер учения Конфуция имеет не только будущее – он проявился уже в прошлом.
Не удивительно, что эта идеология победила в соперничестве с легизмом. В древности одним из результатов указанной победы явилось уважительное отношение к этике и параллельно – относительно безразличный подход к законам как регулято-
ру государственных дел и общественных отношений.


Я вот об этом. Ты считаешь, это неправильно? И не соответствует действительности? О том, что конфуцианство по большому счету всегда побеждало законничество, за редкими периодами. И в силу этого важность императора как символа, как морального светоча всегда была высока.

Просмотр сообщения Цитата

восприятие легистских идей конфуцианцами, каковыми в приведённом тексте являлись, скорее всего, Лю Бан и Сяо Хэ. Это было signum temporis – империя прочно переходила к новой форме правления, основанной на легистском принципе верховен-
ства закона, под которым, однако, подразумевалась воля императора и/или его близкого окружения. В таком духе неодно-
кратно высказывался Шан Ян, когда, например, говорил: «Есть три [рычага] управления государством. Первый называется закон, второй называется доверие, третий называется власть. Закон – это то, чем совместно владеют правитель и его сановники; доверие – это то, что совместно устанавливают правитель и его сановники; власть – это то, чем распоряжается лишь один правитель»
Я о том, что при всей бюрократии, суть законов сводится к воле императора.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 29 ноября 2024, 10:54:04

 

#59
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Странный вывод.
Ну, С Кучера делает такой вывод. Я в принципе тоже согласна.
 

#60
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Специфика Китая наоборот в том что их бюрократия очень развита и имеет большую власть исторически.
И при этом не осталось практически никаких документальных свидетельств именно законов в истинном их понимании?
Ну, здесь наверное я сама виновата, я читала его доводы и доказательства с фактами, но посчитала, что вам это будет не интересно и не стала выкладывать, но мнение-то сформировалось)
Ну могу выложить.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 29 ноября 2024, 10:44:28

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость