Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вспомогательная тема по Китаю

Полезная информация о традициях, личностях, местах. Дорамная и реальная историческая.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 154
#71
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:
Рассмотрим теперь лингвистический аспект проблемы. Мы сталкиваемся тут со следующими терминами:
典 дянь: «закон, установление, уложение, нормативный акт, свод
[законов], кодекс»;
痴 фа: «закон, право, норма, регламент»;
則 цзэ: «правило, положение, закон, принцип, порядок»;
刑 син: «наказание, кара, казнь, закон, (особенно: уголовный),
правила наказания, уголовное право»

Весенний чиновник дацзунбо, занимаясь вопросами просвещения и воспитания, руководствовался не законами фа, а принципами добропорядочности ли. Необходимо, однако, понимать, что в данном случае между фа и ли нет непроходимой границы, и ли фактически выступает здесь в роли фа. Ведь в обычной жизни даже порядочные люди могут иногда не соблюдать нормы морали, тогда как законы, по идее, должны соблюдаться всеми и всегда, ибо хоть dura lex, sed lex. Ли в деятельности дацзунбо тоже были своеобразным за-
коном, регулировавшим отношения между людьми, соблюдение которого было не менее, если не более, обязательным, чем ненарушение фа. Кроме очевидности такой постановки вопроса, тут уместно напомнить третий из шести законов тайцзая: «закон соблюдения этикета», при помощи которого он «приводил царства в гармонию, управляя чиновничеством и укрепляя дружеские чувства среди народа».
Очевидно, что здесь ли и фа действуют совместно. Можно не сомневаться, что чем-то схожим обладал и дасыкун. Таким образом, у нас есть достаточно веские основания утверждать, что вся государственная машина работала основываясь на соответствующих установлениях, выражавших волю вана, т.е. верховной власти.
Высказанное утверждение станет ещё более аргументированным, если обратиться к тем частям текста Чжоу ли, которые остались вне рамок статьи по формальным соображениям, ибо в них не использован ни один из перечисленных выше иероглифов (дянь, фа, цзэ, син).
Приведу лишь один пример: «При помощи восьми рычагов власти (八柄 ба бин) [тайцзай] помогал вану управлять чиновничеством ( 群 臣 цюнь чэнь). Первый называется „ранги знатности“ ( 爵
цзюэ) … Второй называется „жалованье“ (祿 лу). … Третий назы-
вается „дары“ (予 юй). … Четвёртый называется „утверждение [на
должность]“ (置 чжи). … Пятый называется „содержание [чиновни-
ков-стариков]“ (生 шэн). … Шестой называется „отнятие силой
(конфискация)“ (奪 до). … Седьмой называется „разжалование“ (廢 фэй). … Восьмой называется „наказание (выговор)“ (誅 чжу).…»

Как видно, в приведённом пассаже, за исключением слова «наказание» в восьмом рычаге, нет никаких формальных признаков его «юридичности». И тем не менее он в определённой степени может быть признан таковым. Дело в том, что все перечисленные здесь благодеяния по отношению к чиновникам: ранги знатности, жалованье, дары, должности, пенсии (условно говоря), как и немилость:
конфискация, разжалование и наказание не могли быть осуществлены без соответствующего приказа правителя, который уже имел характер правового акта, независимо от того был ли он зафиксирован на письме или нет.
В данном перечне несколько особняком стоит третий рычаг – дары. Дарение было распространённым явлением в чжоуском Китае.
Во многих инскрипциях на бронзовых сосудах повторяется фраза, произносимая ваном: «дарую тебе…» с последующим перечнем его даров.
Пояснение проблемы даров сделало приведённый текст Чжоу ли полностью понятным. Дары давались по личной воле правителя за прошлые или будущие заслуги, их состав и богатство ничем, кроме желания вана, не определялись. И если все остальные элементы: ранги, жалованье, должности и т.д. власть была обязана предоставлять чиновникам, то дарение зависело только от прихоти или доброты правителя. Возможно, потому, что в этой сфере никакие около юридические установления не действовали.

Сообщение отредактировал DeJavu: Воскресенье, 01 декабря 2024, 22:42:53

 

#72
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Встретила такую новость:

"Кинобюро отдела пропаганды ЦК КПК и оператор национальной платежной системы UnionPay подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. Оно распространяется на кинопроизводство, маркетинг и продвижение китайских фильмов на международных рынках".

Ой-ёй-ёй....

Есть надежда, что в компартии не дураки и хотят на самом деле толкать свою конфуцианскую повесточку в международные массы. Тогда всякие дорамалайфы будут холить-лелеять, донатить исподтишка. Чтобы у нас было все и всегда в свободном доступе, в разнообразии вариантов переводов и озвучек, без рекламы бы ещё.
Слабая, конечно.

Иначе, обручившись со всякими кинопоисками, завалят участок. Разгонят дорамщиков, зрителей и пиратов-переводчиков. Денег толком не заработают. Ну то есть может и заработают, будут крутить на всю катушку маркетинговую что-нибудь типа "Светлого пепла". Но есть опасность разделить судьбу российского телевидения, всё больше и большему числу людей нафиг не нужному. А у них-то первоочередная задача наоборот, завоёвывать массы кмк.

Такой мой прогноз.
 

#73
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:
Надо быстрее качать, качать...
Я скорее верю во второй вариант развития событий. Хотя бы конечно хотелось в первый)
Но вряд ли.
 

#74
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 02 декабря 2024, 15:12:40) писал:

Надо быстрее качать, качать...
Ох, всё на накачаешь. Да и не в одной лишь доступности дело, и не в деньгах. В атмосфере.
Со справочниками актёров, режисёров, тематическими подборками, комментариями (!). Вариантами переводов. Плюс старый фонд, который никто покупать не захочет чтоб ещё место занимал.

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 02 декабря 2024, 15:12:40) писал:

Я скорее верю во второй вариант развития событий. Хотя бы конечно хотелось в первый)
Но вряд ли.
Шансик есть.) Китай ведь сам болт кладёт на авторские права да патенты там всякие, на государственнном уровне. От них всего можно ожидать)). Вот почему именно с платежной системой соглашение, где связь? Не зря ли я про донаты подумала.))


Ну нет так нет. Свободное время найдем чем занять.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 02 декабря 2024, 16:45:26

 

#75
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:
Мне если честно на атмосферу как то пофиг. Главная атмосфера в моей голове)
Ну, мне как хомяку, свое, любимое обязательно нужно иметь в норке. Все конечно не накачаешь, и на всю жизнь не напасешься, но, при самом худшем варианте развития событий хочу все же иметь побольше в загашнике. Такое вполне может быть. Я сейчас уже ничему не удивлюсь.

Мне не хочется занимать свое время абы чем, по факту доступности, я хочу тратить его на то, что хочу. Так что позиция нет, так нет, мне не близка. Я скорее буду стараться прошибить лбом стену)

Сообщение отредактировал DeJavu: Понедельник, 02 декабря 2024, 19:54:44

 

#76
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Понедельник, 02 декабря 2024, 19:53:40) писал:

Мне не хочется занимать свое время абы чем, по факту доступности, я хочу тратить его на то, что хочу. Так что позиция нет, так нет, мне не близка. Я скорее буду стараться прошибить лбом стену)
Везёт тебе)
У меня на "то что я хочу" завсегда нужно времени больше, чем свободного есть. Так что стены не проблема.
 

#77
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10140
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 03 декабря 2024, 10:04:30) писал:

Везёт тебе)
У меня на "то что я хочу" завсегда нужно времени больше, чем свободного есть. Так что стены не проблема.
Так и у меня так. Но лучше сделать мало, чем ничего.
 

#78
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 01 декабря 2024, 21:47:18) писал:

Мы с Кучерой в восхищении)
Шучу я)
"Вы с Кучерой" говорите о разных вещах.
Ты из этого утверждения Кучеры:

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 26 ноября 2024, 16:38:02) писал:

Конфуцианство стало официальной идеологией Китая
с периода Хань и до современности.
...
Не удивительно, что эта идеология победила в соперничестве с легизмом. В древности одним из результатов указанной победы явилось уважительное отношение к этике и параллельно – относительно безразличный подход к законам как регулято-
ру государственных дел и общественных отношений.
Делаешь свой вывод:

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 28 ноября 2024, 00:17:54) писал:

Вот выше этот отрывок. Не всегда, но довольно часто в дорамах встречается отношение к императору и со стороны подданных, и его мнение о самом себе как об моральном образце совершенном по умолчанию, при чем этот "образец" может быть вовсе не так совершенен как хотелось бы) Но, отношение такое скорее норма.
Я этого понять не могла, списывала на специфику, в принципе правильно, специфика и есть. Но вот теперь наконец дошло что это такое.
Да в принципе и понятно, почему в Китае законы никак не приживались в отличие от Европы и иже с ней. Император и есть закон) И других им не надо)
не логичный

Народ, воспитанный в духе конфуцианства, будет равнодушен к Семейному Кодексу, нафига он им. Но только при условии соответствия кодекса конфуцианскому духу. Для этого и нужно чтобы император был "образцом добродетели", то есть конфуцианцем. Потому, что император - законодательный орган.
То есть люди соблюдают свою привитую с детства мораль, и у них автоматически получается соблюдать закон.

Ни о какой "не приживаемости", да ещё " по сравнению с Европой" нет и речи.

В Европе, как можно наблюдать, законы соблюдаются до тех пор пока это выгодно, а когда становится невыгодно, слабаками. Такая приживаемость "бизнес ничего личного".

Сообщение отредактировал kuvshinka: Вторник, 03 декабря 2024, 16:06:27

 

#79
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 01 декабря 2024, 21:50:36) писал:

Ты сама себе противоречишь. Если все так хорошо с законами, аж по теперешнее время, нахуа решать все по Конфуцию грубо говоря?
Чтобы пыль по судам не глотать.

Когда суды завалены делами и каждый должен быть сам себе юрист или работать на юристов, это не приживаемость законов, а наоборот.

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 01 декабря 2024, 21:50:36) писал:

Это и говорит о том, что не приживаются. А если бы все было как ты говоришь, то ещё после Цинь все так и пошло бы, а чего нет?
Как "так", чего нет? Не поняла, правда.
 

#80
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Воскресенье, 01 декабря 2024, 21:47:18) писал:

Да, это.
Как ты легко и быстро, одной буквой практически расправилась с таким сложным вопросом.
Не буквой, а словом, логической функцией.

"Император потерпел крах потому что был не законным и не моральным.
Это значит:
1) Император был не законным, поэтому потерпел крах. То есть торжество закона состоялось.
2) Обязательное условие закона (то есть императора, он издаёт закон) - соответствие моральным нормам.

Всё просто.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Вторник, 03 декабря 2024, 16:24:57

 


2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 1 гость

    Яндекс (1)