Вспомогательная тема по Китаю

Цитата

.
Если закон совпадает с установлениями конфуцианства, то пускай будет. А если нет, то сразу нафиг такой закон. Ну и? По факту получается, что закон особого влияние и не имеет. Этика, привычка, моральные устои рулят. Это и есть не приживаемость закона как регулятора.

Цитата

В том числе и поэтому.

Вопросы об императоре как об образце добродетели и о приживаемости законов, хоть и связаны, но все же разные.

Цитата

Хоть убей вижу другое)

Цитата

Если бы в Китае закон как регулятор общественной жизни мог стать главным, в обход конфуцианских установлений, то он стал бы им в период Цинь, и так и осталось бы. А почему бы и нет? Но в реальности не так. Закон в Китае не главный регулятор.

Цитата

С чего ты взяла, что он был незаконным? Да и он там не один был, если правильно помню на третьем закончилось. На внуке вроде. А вот не моральным, да, и это главная причина. О чем я и говорю. С одной стороны закон, с другой привычные и близкие устои, конфуцианство, этика, назови как хочешь, я не знаю какое слово тебе понравится. Вот поэтому Цинь быстро закончилась потерпев крах, ее стиль управления не укладывался в то, что близко Китаю.
Ну я не знаю как ещё сказать и донести свою точку зрения. Возможно я косноязычно объясняю, точность терминов это не мой конек)

kuvshinka (Вторник, 03 декабря 2024, 16:24:15) писал:

Ты прямо все наизнанку вывернула)
Не торжество закона состоялось, а закон как метод управления потерпел полный крах.

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Если закон противоречит моральным устоям, он нигде не приживётся, это не специфика Китая. Либо поменяют закон, либо сломают через колено моральные устои к следующему поколению.

К примеру, там где моральные устои против ЛГБТ (террористы), залгбтшные законы с большим трудом будут приживаться, пока не вымрет старое поколение, не придёт на смену толерантно воспитанное.

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Приживаемость закона - это когда он работает. К примеру, закон говорит "Вор должен сидеть в тюрьме". Есть рабочая государственная машина по поимке и посадке вора. Граждане знают что за воровство тюрьма, а не только порицание. Граждане знают куда обратиться когда их обокрали.

Но не воруют в общей массе не из-за страха что поймают, а потому что быть вором нехорошо, никто не хочет быть вором, сам для себя. Главенствует мораль.

Но закон то в этой ситуации есть, он прижился, он работает.

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Связь прямая. Не личность императора важна, а пригцип принятия им решений (законов). По принципу конфуцианской морали должен разрешать сложные вопросы император.

По аналогии, у нас есть Конституция, она определяет принципы, которым должны соответствовать все законы.

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Есть примеры того что ты видишь в Китае и в Европе?

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

А где главный регулятор?

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Из текста, цитата.

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Там надо ещё посмотреть, возможно Цинь активно расширял Поднебесную. Поглощаемые племена приходилось приводить суровыми законами "к общему моральльному знаменателю".

DeJavu (Среда, 04 декабря 2024, 09:30:43) писал:

Точность терминов, да.
Взять термин "приживаемость". Если в доме прижилась собака, она что, главный регулятор теперь? Не факт. Миску, прогулку, ласку получает, не мешает никому только радует, вот и прижилась.
Но может быть случай когда вся жизнь семьи начинает вокруг собаки вертеться, тогда она главный регулятор, но хорошо ли это семье...

Цитата

У меня чувство, что мы говорим разными словами об одном и том же. В том-то и дело, что пытались сломать, не получилось.

Цитата

И? А разве я говорю о чем-то другом? Разве я отрицаю существование закона? Разумеется он есть и работает. Но! "Главенствует мораль."

DeJavu (Четверг, 05 декабря 2024, 07:42:57) писал:

Так это не специфика Китая. Специфика Китая в выборе конфуцианской идеологии. В Америке идеология "бизнес ничего личного". В России - читай Конституцию. В Европе так же как в Америке выгода во главе угла, но со спецификой клановости.

Цитата

Так это впрямую будет зависеть от его личности в том числе.

DeJavu (Четверг, 05 декабря 2024, 08:02:44) писал:

Будет конечно.
Но смысл не в том, что император такое красное солнышко, которому поклоняются за то что он император, в этом китайская идея.

Среди высших чинов Поднебесной, отдельного внимания, с точ-
ки зрения настоящей статьи, заслуживает дасыкоу. Э. Био перевёл
этот титул как Grand préposé aux brigаnds («Великий надзиратель за
разбойниками») [Biot, т. II, c. 307]. Я предложил «Начальник Судеб-
но-пенитенциарного приказа» [Кучера 2010, с. 481.1], возможным
является и «Главный судья», хотя его больше интересовала поимка
преступников и их наказание, чем судебное разбирательство. Иначе
говоря, дасыкоу был главным действующим лицом в области, гово-
ря сегодняшним языком, уголовного права. Поэтому в его ведомстве
объединились оба варианта закона – «гласный и негласный», что нашло отражение и в изложении его личных обязанностей, где гово-
рится о «негласных» законах, названных выше, и о «пяти видах нака-
заний». Кроме того среди его подчинённых были сысины (司刑) –
préposés aux supplices («надзиратели за наказаниями») [Biot, т. II,
c. 354], которые «ведали законами пяти [видов] наказаний», т.е. та-
туированием, отрезанием носа, кастрацией, отрезанием ноги и
смертной казнью (см. [Чжоу Чжэн, т. 5, цз. 9, с. 19а]). Кроме того
вообще все его подчиненные, так или иначе, были связаны с «юрис-
дикцией». Так, например, шиши (士師) – prévôt-chef de justice
(«главный судья»): «ведали законами пяти запретов»; яши (雅士) –
prévôts-préventifs («судьи, выносившие предварительные заключе-
ния»): «ведали тюрьмами и судебными разбирательствами [в уделах]
четырёх сторон [света]»; сыцы (司刺)
96
– chef des exécutions capitales
(«заведующие смертной казнью»): ведали тремя [видами] обсужде-
ния преступлений (三刺 сань цы – с чиновниками, служащими и
народом. – С.К.), тремя облегчающими обстоятельствами (三宥 сань
ю, если преступление было совершено по незнанию, ошибке или за-
бывчивости. – С.К.), тремя [возможностями] помилования (三赦 сань
шэ: малолетних, стариков и слабоумных. – С.К.); сыюань (司圜) –
préposés à la prison central («надзиратели в центральной тюрьме»):
«ведали содержанием в тюрьме и перевоспитанием деморализован-
ных людей»; чжанлу (掌戮) – executer («палач»): «ведали обезглав-
ливанием и умерщвлением и выставлением четвертованных тел [на
городской стене]» [Чжоу Чжэн, т. 5, цз. 9, с. 14б, 15б, 19а, 22а, 23а;
Biot, т. II, c. 327, 345, 355, 365, 368].
Нескольких приведённых примеров, являющихся лишь неболь-
шой частью текста о подчинённых дасыкоу, чьи обязанности изло-
жены в V томе Чжоу ли Чжэн чжу, достаточно, чтобы иметь ясное
представление о том, что данный сановник и его штат действитель-
но трудились в области юрисдикции, причём в большом, особенно
для того времени, спектре её проявлений. Они свидетельствуют о
достижении правовой наукой древнего Китая определённого уровня
зрелости. Конечно, трудно сказать, насколько нарисованная картина
соответствует действительности, хотя отдельные названия и терми-
ны, приведённые выше, упоминаются и в других древнекитайских
источниках, например, в Мэн-цзы, Кун-цзы цзя-юй, Хань шу и др

нельзя упускать из виду, что появление Конфуция и
конфуцианства, кстати сказать – ещё одного уникального китайского
творения, придало философскому моральному постулату ли значение
и вес почти равных требованиям статей закона. Иначе говоря, конфу-
цианское ли стало в определённой степени вариантом легистского фа.

Сообщение отредактировал DeJavu: Четверг, 05 декабря 2024, 21:19:32