Перейти к содержимому

Телесериал.com

Фанфик по дораме - Восхождение фениксов/The song of heaven /天堂之歌/(2018)

Фанфик по миру дорамы "Песнь о небесах".
Последние сообщения

Сообщений в теме: 22
#11
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:
А, типа с улицы)
Ну, наверное можно и так понять. Хотя с улицы и без опыта туда просто так никто бы не попал. Служанок же с детства набирали-обучали.

Но это несущественно в том смысле, что глава выложена не в хронологии просто. А так к этому моменту уже точно будет ясно откуда она и что за мир подразумевается.
 

#12
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:
Просто оставлю это здесь. Пока не затерялось в моих закромах. Так как нормально писать я видимо не умею, и нужны отдельные пояснения. Ибо все, кто прочел, человек пять, этого в тексте не увидели, хотя я и старалась))) но видимо мало и плохо. Хотя может дело и в том, что все кто читал, о древнем Китае и иерархии и этикете не знают примерно ничего) Но с другой стороны говорить все прямым текстом, разжёвывать и в рот вкладывать не хочу, и не буду) Кто поймет, тот поймет, кто нет, ну и не надо.
А это для тех, кто не понял, но захотел понять) чтоб мне два раза не вставать.

DeepSeek тоже не сразу понял, только после того как носом в текст ткнула выдал анализ полностью соответствующий моему замыслу. Вот его и привожу, чтобы самой не писать, лень мне))


Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 14 марта 2025, 12:40:53

 

#13
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10508
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Любопытно читать такой разбор.

Если ты и меня в эти пять человек записала, то зря. Надеюсь я понятно объясняла)), что моя претензия не к тому что ЧжаоЮань злобный, хотя он не злобный. По моему, ЧжаоЮань не высокопоставленное лицо.

Все эти шаги эскалации и то что Чжао Юань предпочёл бы сбежать, я из твоего текста улавливаю.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 14 марта 2025, 07:26:47

 

#14
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10508
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 21 января 2025, 21:12:38) писал:

– Да Хуан Гуан, позвольте мне объяснить.

В воздухе повисла тишина, настолько глухая, что казалось, даже сердца окружающих замерли. Служанки переглянулись, их лица выдали шок и страх — они всё понимали. Легкий шёпот пробежал по группе. Подобные слова, звучащие от простой служанки, были совершенным бунтом.
Я даже императора на месте Джао Юаня с трудом представляю, чтоб обращение к нему было "совершенным бунтом". Только если бы служанка стоящая на страже по время церемонии так к нему обратилась. Я не знаю в какой ситуации МоЛи и Чжао Юань оказались рядом, но ЧжаоЮань не на троне точно.

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 21 января 2025, 21:12:38) писал:

Евнух, стоящий рядом с Чжао Юанем, удивлённо поднял брови, не в силах скрыть своего шока от её наглости. Он криво усмехнулся, его губы изогнулись в саркастической улыбке — евнух, казалось, наслаждался сценой.
Если бы Джао Юань официально имел право на такое почитание, что не обратись к нему, не коснись его, слуги не дожидаясь его приказаний кинулись бы наказывать МоЛи или стали её оправдывать, обещать учить лучше. А когда они злорадно ухмыляются, это они над Джао Юанем ухмыляются, который по их мнению высоко взлетел, не имея на то права. Они будут бить МоЛи по приказанию, потому что подчиняются ДжаоЮаню не по праву, а по его силе.
 

#15
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10508
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Кстати, я сейчас смотрю "Императорский лекарь". Там четко династия Мин, и ведётся борьба с бюрократией за отмену того правила что евнухи и служанки не осматриваются лекарем. Они получают лекарства, но как-то от балды. Указывают даже с какого императора это повелось. Прототип героини, вроде бы историческая личность.

Евнух говорит ещё врачу "спасибо спасибо, Вы единственная евнухов за людей считаете". Император, здесь присутствующий комментирует "не прибедняйся, ты мой любимый евнух, многие рады перед тобой заискивать".
Отлично видна разница между официальной властью и реальной.

Главный евнух (не этот паренёк) здесь как раз оочень амбициозный, возрастной. Интригует напропалую, прибирает к себе военную власть, пытается рулить молоденьким императором. Но он не такая власть, чтобы быть в тисках боязни уронить своё реноме. От проявлений неуважения страдает император, потому что он высокопоставленный, он власть.
 

#16
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Пятница, 14 марта 2025, 07:07:24) писал:

Любопытно читать такой разбор.

Если ты и меня в эти пять человек записала, то зря. Надеюсь я понятно объясняла)), что моя претензия не к тому что ЧжаоЮань злобный, хотя он не злобный. По моему, ЧжаоЮань не высокопоставленное лицо.
Разве про тебя можно сказать, что ты в иерархии и этикете не разбираешься? Нет, тебя не считала, я помню, что спор был о другом.

Просмотр сообщения Цитата

Все эти шаги эскалации и то что Чжао Юань предпочёл бы сбежать, я из твоего текста улавливаю.
Ну, хорошо, значит все не зря)))
 

#17
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я даже императора на месте Джао Юаня с трудом представляю, чтоб обращение к нему было "совершенным бунтом". Только если бы служанка стоящая на страже по время церемонии так к нему обратилась. Я не знаю в какой ситуации МоЛи и Чжао Юань оказались рядом, но ЧжаоЮань не на троне точно.
Здесь я даже спорить не буду, и доказывать ничего не буду. Ты не со мной спорить, ты с реальностью споришь. Не нужно ничего представлять. Это закон. Так было. По другому не было. Она, и вообще кто угодно другой должен был обратиться если уж приспичило, только через своего начальника, через другого вышестоящего. Хочешь верь, хочешь сама проверь, хочешь забей и считай так, как ты видишь по дорамам.

Просмотр сообщения Цитата

слуги не дожидаясь его приказаний кинулись бы наказывать МоЛи или стали её оправдывать, обещать учить лучше
Нет конечно. Это логика современного человека. Я две недели читала законы Мин. Я стараюсь все насколько возможно уреальнить)
Там на каждый чих бумажки составляли, похлеще чем у нас. И в чем-то ты была права, когда мне говорила, что то, что произошло, не наказание, ибо оно должно быть по приговору и формально. Да, должно. И я сцену переписала. Теперь точно наказание)
Для меня основа реализм, хотя и отступления от него делаю, иначе сюжет пошел бы совсем не туда куда мне нужно. Но в этой сцене почти все именно так как было бы в реальности. Наказание прямо на месте, по санкции главного евнуха. Составление сразу после, акта дисциплинарного взыскания. А после и ещё одного акта, уже медицинского освидетельствования. Обязательно. Иначе бошки могут полететь при желании недругов. Даже у главного евнуха.
И в тех условиях никто не мог сам кинуться ее "учить". Нет.
Из этой сцены исторически недостоверно только то, что Чжао Юань вообще здесь находится. Вероятнее всего он лично в спальню служанок не зашёл бы. Но мне надо))) потому и зашёл.
Остальное реально более чем.

Просмотр сообщения Цитата

Они будут бить МоЛи по приказанию, потому что подчиняются ДжаоЮаню не по праву, а по его силе.
Они тоже евнухи. И подчиняются и по праву, и по силе.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 14 марта 2025, 09:41:17

 

#18
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Главный евнух (не этот паренёк) здесь как раз оочень амбициозный, возрастной. Интригует напропалую, прибирает к себе военную власть, пытается рулить молоденьким императором.
По описанию, Мин, молодой император, амбициозный евнух, сразу поняла, кто прототип))) Вэй Чжунсянь. Так и было.
Он плохо кончил. Но до этого много крови попил)

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 14 марта 2025, 09:30:02

 

#19
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но он не такая власть, чтобы быть в тисках боязни уронить своё реноме.
Может он ничего и не боится уронить. Система работает без учёта личных желаний.
И это не единственная причина. И не сами евнухи это инициировали. Так сложилось. Вот не буду залезать в истоки, слишком сложная тема. Сложилось ещё и потому, как я понимаю, чтобы ограничить злоупотребления. Чтобы не мог любой и кто попало обратиться прямо, лишняя бюрократия уменьшает шансы на злоупотребления. Ну, это как я это вижу. В эпоху Мин и Цин евнухи власти забрали много.
 

#20
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10482
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но он не такая власть, чтобы быть в тисках боязни уронить своё реноме. От проявлений неуважения страдает император, потому что он высокопоставленный, он власть.
Власть это власть. Такая, не такая. Страдает, не страдает... Я на это смотрю вообще с другой точки зрения. Никто их не спрашивает, они сами заложники системы. Это не от евнухов зависит. Есть сложившиеся правила, и хоть страдай, хоть не страдай, а соблюдай.
Вопрос почему сложилось именно так рассматривать не буду, это не моего уровня тема, это к историкам.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 14 марта 2025, 09:38:19

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей