Эстер Рази.

Clair (Среда, 20 декабря 2006, 09:20:49) писал:

Насколько видно из фильма, в "приют" брата Бернардо направляли беспризорных детей всех мастей от 5 примерно до 15 лет - надо полагать, не только малолетних наркоторговцев, но и воров и проституток обоего пола. Не знаю, насколько "прилично" могла себя вести подобная публика, но уверена - Грета всё-таки заслуживала лучшего
Вспомните, что сказал Давиде Ликата (кстати, на основании собственного опыта ) - "хороших" детских домов не бывает, причем он имел в виду даже не материальную, а в первую очередь моральную атмосферу, в то время как в заведении брата Бернардо не было даже элементарнейших бытовых условий.

Кстати - меня абсолютно не восхищает "гусарство" брата Бернардо, эффектным жестом рвущего денежный чек, предложенный Тано Каридди. Приют, насколько известно, существовал за счёт пожертвований со стороны частных лиц, среди которых вряд ли все были так уж кристально честны.
С христианской точки зрения почтеннейший монах не имел никакого права отвергать искреннюю милостыню и лишать детей самого необходимого только на основании того, что даритель лично ему не понравился ...

"Кто же знал, какие в приюте баталии разыграются?"

А чем думал Коррадо, назначая встречу с главарем мафии в детстком приюте?! В данном случае комиссар проявил либо редкостную недогадливость (как утверждают его фанаты, он якобы понятия не имел, что приёмный отец Лореллы - преступник ) , либо преступную неосторожность - причем уже не в первый раз
В результате Грета чудом не погибла и наверняка приобрела ещё одну страшную психическую травму, которых у неё и так уже было столько, что хватило бы свести на всю оставшуюся жизнь с ума и взрослого человека:angry:

К вопросу о том, что же нужно было делать с Гретой.

Я лично НЕ ВЕРЮ, что у наследницы многомиллионного состояния не нашлось бы абсолютно никаких троюродных бабушек-дядюшек ( у кого-то ведь она жила в Америке несколько месяцев ) - ну ладно, примем это как сценарное допущение.

Ба-альшое ИМХО - если бы Грета жила с Тано и Эстер, это было бы лучше для всех троих, по крайней мере для Эстер и Греты.
Надеюсь, что даже те, кто считает Тано Каридди исчадием ада, Дракулой и Чикатило в одном флаконе , согласятся с тем, что Эстер - непосредственная, одновременно мудрая и наивная, сама наполовину ребёнок, - легко нашла бы общий язык с девочкой и стала бы для неё не мачехой, а любящей старшей сестрёнкой, ( возможно, даже более заботливой, чем Джулия).
Кроме того, Эстер могла бы другими глазами взглянуть на Тано, если бы видела, как он относится к ребенку.

Тут уже звучала абсурдная идея, что, дескать, Тано мог бы убить Грету заодно с Эстер. Повторять все возржения не буду - скажу лишь, что если бы Эстер знала, что на ней лежит ответственность не только за собственную жзнь, но и за ребёнка, у неё бы хватило ума не устраивать скандал с мужем, а уехать, забрав девочку - и обе были бы в порядке.

Сообщение отредактировал Grey mist: Среда, 20 июня 2007, 20:19:16

А почему судья так быстро изменила своё решение? Сначала она была катигорически против всех доводов Каттани. Какое-то время Грета пожила у Тано и побоев и недостающих конечностей у неё не наблюдалось. Кроме того, сама девочка ничего плохого про Тано не сказала, кроме того, что он "не улыбается". Неужели решение отдать малолетнюю миллиардершу в приют с весьма сомнительным контингентом, выплыло только после просьбы Сильвии и ходатайства Бернардо? Ведь то, что Грета вспомнила, что "бык был голубой" (я про цвет), ничего не значило.
Судья же никак не аргументировала свой вердикт.

То, что решение судьи было странным, уже обсуждалось и я с этом не спорю. Но с другой стороны, куда ее еще можно было девать? Родственникой нет, в Америке после смерти Джулии за ней, возможно, осблуживающий персонал присматривал. Отдавать ее бандиту Тано это еще худщий вариант, чем приют. А что если это действительно он убил Джулию? Ответа на этот вопрос все-таки нет.

Цитата

- Но судья-то это как могла предвидеть?

Цитата

- А как он к ребенку относился? Как к пакету акций.

Цитата

- А если бы ума все-таки не хватило и Тано бы убил жену на глазах у ребенка?

TN1 (Среда, 20 декабря 2006, 19:56:10) писал:

Да уж, как сказал Жванецкий, "скоро даже небо неудобно будет называть голубым"

А если серьезно - вся эта история с отправлением Греты в приют производит на меня впечатление типичной телесериальной "натяжки", придуманной, чтобы выжимать слезу умиления у зрителей. В реальной жизни девочку либо оставили у Тано, либо нашлись бы хоть какие-нибуль родственники.

Я не сомневаюсь в глубине отеческой любви Коррадо к Грете - НО, чтобы заботиться о ребёнке, нужны не только желание, но и возможности, свободное время и соответствующие материальные условия, которых не было ни у Коррадо, ни у брата Бернардо.

По поводу отношения Тано к Грете спорить не буду - это уже обсуждалось в теме "Грета Антинари".
Хотя я уверена - Тано любил девочку вполне бескорыстно, не меньше, чем Коррадо. И в её присутствии он бы никого не убил.
Скажу лишь, что если Вы искренне считаете, что в приюте ребёнку может быть лучше, чем в семье - мне остаётся только удивляться Вашей святой невинности и наивности....

В какой такой семье?! Не было у Греты семьи, поэтому и стоял вопрос об ее опекунстве. И кстати, когда этот вопрос стоял, Тано не был женат, так что у него даже этой пародии на семью (я имею ввиду его брак с Эстер) не было.

Цитата

- Интересно, на чем эта Ваша уверенность основывается? Исключительно на Вашей симпатии к Тано? А в чем эта любовь выражалась? В том, что он даже не знал, с какой стороны к ребенку подойти? Коррадо действитель очень любил ребенка, и как можно его отношение к Грете сравнивать с отношением к ней Тано?

Clair (Четверг, 21 декабря 2006, 12:26:32) писал:

Ну что Вы... Конечно же Тано любил девочку. Вы посмотрите на его глаза, когда он дарил куклу! Сколько в нём было участия... И чем его любовь отличается от Каттани? Тем что Тано бандит, а тот полицейский? Неубедительно, знаете ли... Любил он Грету. ЛЮБИЛ.

Grey mist (Четверг, 21 декабря 2006, 12:45:06) писал:

Действительно.
О какой семье идёт речь?

Grey mist (Вторник, 19 декабря 2006, 17:56:37) писал:

Когда погибла Джулия, Тано говорил Пупаро, что ему не достаточно тех 11%(всего только 11 процентов), поэтому ему нужно взять опекунство над Гретой. После решения судья, сказала, что акции Тано перехордят, а Грета к брату Бернардо.

Цитата

Во первых - это не был бомжатник. Дети не были малолетними преступниками. Детей от бандитов спасли полицейские(а конкретно Каттани со сваей командой). Повсей вероятности это были сироты или ещё что-то в этом роде. Видимо бандиты занималдись продажей детей. Куда же их девать как не в приют? Дети были очень хорошие. И вообще не могу понять, как Вам в голову могла прийти назвать их преступниками?! Во вторых: Ей там действительно стала лучше. Вы видели как она изменилась, после того как туда попала. Чаще стала разговаривать, улыбаться, перестала быть замкнутой и т.д.

Цитата

Она не была избаловоной. Ей до ее богатства было абсолютно по барабану. И я на 100% уверен, что она бы не пошла никогда по стопам своих папы, деда и Джулии.

Цитата

На ваши вопросы был дан ответ в фильме, смотрите внимательней. Тано задал тот же самый вопрос судье. На что получил ответ, что детям не ведано, что такое богатство. И что ей будет лучше среди детей. И ей действительно среди других детей стало намного лучше. Я на 200% согласен с правильностью решения судьи.

Цитата

На сколько видно из фильма туда вообще никаких детей не отправляли. Это была личная инициатива Кататни отдать Бернардо их, потому что больше никому до них дела бы не было. Заметьте, что до этих детей у Бернардо вообще не было там никаких детей. Не знаю как дальше, возможно он создал уже потом приют и стал принимать дальше, но в 4-ке только этими огроничилось все.

Цитата

А Эстер бы это не надо было. Она вообще не собиралась на Тано глядеть как на мужчину и никогда на него не глядела. Ну вспомните жила Грета у Тано, что ей там было хорошо?

Цитата

Именно

Цитата

Вы как всегда в своем репертуаре. Все сводите к сценарию и реальной жизне. Да, в реальной жизне родственики у богатых наследников всегда находятся. Только, что бы саммим завлодеть этим наследством. А в фильме четко видно, что у нее больше никого нету.

Цитата

Вот поэтому он и не занимался ею лично. А была бы возможность, точно бы к себе ее забрал. Он и Сильвии(или Сильвия предлогала Коррадо) предложил, вместе быть и Грету забрать к себе.

Цитата

Это отлично видно, что ей там было лучше. Согласен приют не самое лучшеее место, но Вы не можите не согласиться, что она там изменилась и в лучшую сторону.


.

TN1 (Четверг, 21 декабря 2006, 18:07:16) писал:

TN1,спасибо за поддержку!

В фильме достаточно ясно показано, что Тано Каридди - не законченный "урод", а сложный, неоднозначный человек и Грета была для него отнюдь не только "пакетом акций" - не видеть этого может только очень предубеждённый зритель.

Что касается соотношения исскуства и реальности: если ребёнок-сирота окажется наследником, к примеру, хотя бы однокомнатной квартиры в Москве (не то что сотен миллионов долларов) - у него сразу же отыщутся какие-нибудь семиюродные родичи, пусть даже они жили на Камчатке и до этого лет двадцать не общались со своей родней....
Для того, чтобы у Греты АБСОЛЮТНО не было никаких дальних родственников, надо предположить, что и старый Никколо Антинари вырос в детском доме , и сын у него - клонированный , и Анна Антинари - тоже клон

Александр пишет о Каттани:
Вот поэтому он и не занимался ею лично. А была бы возможность, точно бы к себе ее забрал. Он и Сильвии(или Сильвия предлогала Коррадо) предложил, вместе быть и Грету забрать к себе.

Насколько ясно из фильма, Каттани вообще не собирался жить вместе с Сильвией, несмотря на ёе желание - он не создан для семейной жизни. Это Грета сказала Сильвии, что хочет жить с ней и с Коррадо - потому что ей была нужна хоть какая-то семья Если бы Грета была так уж счастлива в приюте - разве у неё возникали бы подобные наивные идеи?

Александр пишет:
Ей там действительно стала лучше. Вы видели как она изменилась, после того как туда попала. Чаще стала разговаривать, улыбаться, перестала быть замкнутой и т.д.

Я лично особого счастья на лице Греты во время её пребывания в детприёмнике не заметила. То, что она бросалась навстречу Каттани- единственному знакомому человеку - как раз говорит о том, что в приюте ей было несладко. А то,что она немного "оттаяла" - это просто результат прошедшего времени. У Тано и Эстер она бы тоже, немного привыкнув, перестала бы дичиться.
Я не считаю Грету умственно отсталой, но невооруженным глазом видно, что девочка нуждалась в помощи психологов - а в приюте у неё не было возможности даже регулярно посещать школу.
У Тано как раз был опыт общения и лечения таких,как Грета - вспомним про его сестру.

Что касается контингента обитателей заведения брата Бернардо - в фильме достаточно ясно показано, что в приют попадали не просто сироты, а именно малолетние "рабы", которых заставляли заниматься как наркоторговлей, так наверняка и воровством, проституцией и т.п.. Разумеется, это не вина, а беда несчастных детей - но чему там могла научиться Грета?!
Здесь на форуме уже прозвучало верное опасение, что, пребывая в таком заведении, Грета могла стать такой же, как Титти Печче-Шалойя. - наркоманкой и подружкой какого-нибудь юного маргинала.

Кстати - в барак на окраине в любой момент могли нагрянуть хозяева маленьких рабов, чтобы забрать свой "живой товар". Я уж не говрю о том, что по вине Каттани приют дважды подвергался нападению бандитов.
Вообще непонятно - почему после первого нападения на приют бандитов, охотившихся за Каттани, органы опеки и попечительства НЕ ВМЕШАЛИСЬ и не расформировали заведение? Напрашивается единственный вывод - брат Бернардо, для которого дружба с Каттани оказалась важнее ответственности за детей, скрыл факт нападения, что само по себе было преступно ...

Александр пишет:
А Эстер бы это не надо было. Она вообще не собиралась на Тано глядеть как на мужчину и никогда на него не глядела. Ну вспомните жила Грета у Тано, что ей там было хорошо?

Я могу понять и даже объяснить причины вашей иррациональной ненависти к Каридди - но зачем же так плохо думать об Эстер?
Её отношение к Тано - спорный вопрос ( о любви до ненависти один шаг) - но речь сейчас не об этом. У Эстер и Греты было много общего - обе рано потеряли близких (Эстер, насколько ясно из фильма, ещё в детстве лишилась матери), обе ощущали себя одинокими. И я уверена - вдвоем им было бы хорошо.
В умственных способностей Эстер я тоже не имею причины сомневаться - она бы забрала девочку и уехала. В тот роковой вечер у Эстер произошел нервный срыв именно потому, что она ощущала отнюдь не злорадство оттого, что мужа скоро посадят,а, по её же собственным словам, "пустоту внутри", страшное одиночество. Если бы рядом был близкий человек - пусть даже приёмный ребёнок - она бы вела себя совсем по другому.

Как видите, мое мнение основано не "исключительно на моей симпатии к Тано" - я всегда основываю свою точку зрения на объективных фактах, а не на субъективной и слепой симпатии или антипатии к тем или иным персонажам...

Сообщение отредактировал Grey mist: Суббота, 23 июня 2007, 16:13:52

Grey mist (Суббота, 23 декабря 2006, 16:00:11) писал:

Так я про то же. Только это не родсвеники. У меня тоже полно якобы родствеников, с которыми мы даже не общаемся. И им и мне нет дела ни до кого. Единственый близкий человек для Греты был Коррадо и еще Сильвия. Или Вы считаете, что у человека не может быть ни кого?

Цитата

Я не сказал, что она абсолютна счастлива там была. Я сказал, что ей там было намного лучше среди детей, чем в доме у Тано. даже при живыхродителях, она не такая там была. А семья всем нужна. Каттани хотел бы жить вместе с Сильвией, но как Вы правильно заметили он не создан для этой жизни. Поэтому и не брался даже за это. Он знал, что его борьбе конца и края не будет, до последнего вздоха. Думаю и Сильвия тоже это понимала. Но от этого желания не закончились.И мечты остались.

Цитата

Вы просто ничего не замечаете кроме Тано. И общительнее она стала и улыбаться. И с другими детьми играла. У ребенка может быть много всего, игрушек и т.д., но он не будет от этого счастлив. Взять ту же Эстер. Она была богата, но не была счастлтвой. Думаю, она не навидело все это богатство свое.

Цитата

Да их заставляли. А скорее всего ими торговали. И в фильме видно, что они хорошие ребятки. И сами никогда ни чем плохим не занимались.

Цитата

Ну да, во всем Каттани виноват. И пирожки с капустой тоже он, и революцию он делал, и во всем он виноват. Вот так всегда, человек старается сил своих не жалеет, жизни свои отдают, а их еще и обвиняют. Со стороны легко говорить. Я бы посмотрел на Вас на его месте.

Цитата

Как рз этого не заметно. ТАно, Тано, Тано и еще раз Тано. И все что бы он не деллал, все и всегда оправдываете. Что бы не делал Кататни, Вы во всем его обвиняете. еще и разу я не слышал от Вас, что бы Вы не оправдывали Тано, а наоборот или же одобрили Кататни. Если я не прав, ткните мне пожалуйста пальцем, где Вы это писали.