Женщины Майкла

LenNik (Вторник, 13 декабря 2005, 10:56:05) писал:

Честно говоря мне всегда казалось что у Никиты просто прекрасный характер,попроще чем у Майкла. А вот у Майкла действительно характер не сахар, тем не менее даже к нему она приспособилась,притерлась...

Да,Елена конечно мягкая и пушистая.......Никита пушистой никогда не будет(и слава богу) но то что Никита может быть доброй,заботливой,нежной и мягкой я в этом не сомневаюсь.Просто "собачья жизнь" в Отделе сделала ее жесткой,но изначально она не такая.

А как она с детьми контакт находит,и к Адаму она бы ключик подобрала ,не сомневаюсь.Все бы у них получилось на свободе,если бы "папа" отпустил....да,были бы трудности,а у кого их не бывает?Правильно кто-то выше сказал,держались бы друг за друга , наслаждались бы каждым днем вместе,потому что знают цену свободе....а если бы еще и ребенок общий появился бы то....

katerina_sone (Среда, 14 декабря 2005, 18:15:17) писал:

Так почему же не выбрал? в конце четвертого сезона,когда Ник отпустила его на все четыре стороны?А не выбрал потому что хотел быть с Никитой,любил он ее,не поверил ее словам,и вернулся к ней чтобы быть с ней,и неважно где,хоть в Отделе,хоть на свободе...

Я сегодня целый день обдумывала все мысли, которые высказывались вчера и сегодня. Мысли высказанные ЛенНик, Татьяной, Террой, Лессой заставили меня под новым углом рассмотреть отношения Майкла и женщин связанных с ним. После длительных рассуждений я пришла к некоторым выводам. Выводам для себя, но я хочу представить их вам.
Все ниже перечисленное это мои «если бы да кабы», и не в коем случае не претендуют на правильность суждения и несомненную истинность....
Ситуация №1. Я представила ситуацию, что Симона не была захвачена в плен Стеклянным занавесом и находилась в Отделе в момент появления в нем Никиты. Вполне возможно, что чувства между Никитой и Майклом и появились, но нет гарантии того, что они имели бы продолжение в виде любовных отношений. Никита вряд ли бы стала разбивать семью. Если учитывать то, как Майкл отреагировал на гибель Симоны понятно что он испытывал к ней сильные чувства. Он ее любил, сильно и страстно как мог любить молодой Майкл.
Ситуация №2. Елена не погибла, Майкла отпустили из Отдела. Для меня не оспорим тот факт, что он бы выбрал семью в лице Елены и Адама. Нам не было показано, как Майкл познакомился с Еленой, как завязывались их отношения, ни свадьбы, ни беременности Елены и рождения Адама, одним словом ничего, чтобы пролило нам свет на развитие отношения (любви) Майкла к Елене. Ясно одно – в самом начале для Майкла Елена Вачек была миссией, заданием, которое было необходимо выполнить успешно. Но это было в начале. Затем он полюбил эту женщину и был с ней счастлив. По возвращению домой он мог расслабиться и насладиться спокойной жизнью рядом с ней и их сыном. Адам. Сын – в нем все для Майкла. И Елена, на мой взгляд, в первую очередь мать, и лишь затем женщина для него. На мой взгляд Майкл-семьянин это проекция его (возможной)жизни Мишеля, которая была бы если бы….Мишель спокойно учился и воспитывал свою младшую сестру, затем влюбился-женился и жил бы именно так, как жил Майкл-семьянин.
Ситуация№3. Елена погибла. Майкл предлагает Никите уйти вместе с ним. Никита соглашается, и они живут долго и счастливо. В это я не верю. Почему. Во-первых: Майкл и Никита лакомый кусочек дл всех террористических организаций в мире, и потому каждая из них будет пытаться их достать. (В случае когда Майкл уехал с Адамом ситуации не меняет – он так же нужен террористам и они его будут пытаться найти.) Им придется некоторое время скрываться, заметать свои следы, менять имена и т.д. и т.п. И лишь затем они смогут жить – но не факт что долго и вместе. Они оба стремятся жить спокойной размеренной жизнью, но вся их прошлая совместная боевая жизнь наложила на них раны, которые уже никогда не заживут.
Благодаря ЛенНик я увидела Никиту не просто как возлюбленную Майкла, а как его боевую подругу. Я почему-то раньше никогда не задумывалась об этом. За что ей Большое Спасибо!
Любовь. Она бывает разной и подчас противоречивой. Для меня несомненно одно: Майкл ЛЮБИЛ свою сестру, Симону, Елену и Никиту. Но каждую из них он любил по-разному, совершенно по-особому. И вообще, каждая женщина, с которой он был в большей или меньшей степени близок, оставляла в его сердце и душе свой след. Майкл настоящий джентльмен.
Совершенно здесь согласна с Лесой: «По-моему, гармоничнее всего, он себя чуЙствовал, находясь рядом с обоими женщинами, и с Никитой, и с Еленой - тут он мог дать выход разним сторонам своей натуры, характера. Прожить две, совершенно разные жизни.»

Цитата

да уж...."Зимний сад накатурды" просто.....

Цитата

Согласна. А Никиту не меньше Адама. Эти чувства вполне могли быть одинаковы по силе, но они совершенно разны по сути по своей.
Это все разные любови.
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать их - любовь к сестре, ребенку, другу с любовью к женщине. И если бы он остался с кем-то кроме Никиты - это было бы сделано из чувства долга, обязанности, человеческой доброты или вины. Или на самый крайний случай из тщательного просчета, а не из любви мужчины к женщине, не из страсти и поглощающего разум желания быть рядом, да еще и взаимного, - потому что это необходимо и тебе тоже, как воздух, которым дышишь. Да у него сроду не было этого кислорода в достатке, а вы говорите, что он бы избрал добровольно это спокойствие в противогазе по гроб жизни... Или "привычка свыше нам дана - замена счастию она"? Разве это похоже на Майкла?
Он там горы сворачивал, чтобы с ней лишние полчаса провести вместе, весь отдел на ушах стоял - как он за нее боролся!

Из того, что я видела - думаю, ни о какой Елене не может быть и речи даже. Чувство вины перед ней присутствует, безусловно, если бы обстоятельства сложились определенным образом - он бы жил с ней до конца своих дней, заставил себя, мило улыбался, заботливо помогал по хозяйству и засыпал, мысленно произнося имя Никиты и просыпался бы также. И так годами. И в каждой случайно увиденной на улице длинноволосой блондинке пытался разглядеть ее черты, отвечая жене невпопад и думая совсем о другом...И надеясь где-то в глубине души, где-то очень глубоко...

Цитата

Ну и что? Он же не из дома для престарелых вышел. К громкой и полной неожиданностей был готов еще лучше, в любое время суток. Быть готовым к этой тихой гавани с Еленой и быть счастливым в ней - это совсем не одно и тоже... Он с Никитой носился по океану тудема-сюдема, просыпался от каждого шороха, ни денег, ни средств защиты, ни плана действий, никаких гарантий успеха предприятия - а счастлив был, как никогда , наверное в этой жизни....И все спонтанно и беспокойно...

ИМХО, а что делать-то...

Ну что ж, выскажусь и я. Хоть у меня это, как всегда, получится долго. Ппопытаюсь охватить все.

Вы считаете, что Майкл был готов к тихой спокойной семейной жизни? Предпочел бы добровольно жизнь с женщиной подобной Елене?
Да с чего вы это взяли, позвольте спросить?! Откуда такая уверенность?!!!

Прежде, чем выяснять кто и с кем, следовало бы сначала разобраться: а как вообще эти двое ( и Майкл и Никита) – вместе или по отдельности – смогли бы прижиться на воле. Приспособится и адаптироваться к нормальному, обывательскому существованию.

Они, которые, в действительности, за долгие годы настолько привыкли к войне и к постоянной жизни на грани фола, что это превратилась для них в единственно возможную форму существования . Своего рода наркотик - тот самый, из азартных игр со смертью, который толкает попробовавших его в экстремальные виды спорта.
Они ведь даже так и любили друг друга.
И уже нельзя сказать, что оба являлись вполне нормальными людьми: настоящие Майкл и Никита давно умерли - а эти двое теперь умеют жить и сознавать себя живыми, лишь балансируя на грани. И способны лишь на имитацию себя прежних.
Постоянная боль, с которой им приходилось мириться на протяжении многих лет выжгла их нервную систему - они разучились чувствовать вкус жизни без нее.
Как вы думаете, надолго бы их хватило? Без той привычной остроты ощущений, когда только и можешь почувствовать, что ты еще не мертв?

О, допускаю, что они и впрямь могли надеяться, что у них все получиться, что они устали и хотят свободы, мирной обывательской жизни (хотя и не заметила я там особого стремления уйти, думаю, оба реально оценивали ситуацию (Майкл уходил за Ник, уходил поневоле из-за сына, а Ник, так вообще трижды по собственному желанию возвращалась в Отдел – ну, никак не жилось ей на воле))

Но был ли у них в действительности хоть какой-нибудь шанс наладить нормальную жизнь? Чисто психологически?
Не для них это, хоть убейте. Не для профессионалов их уровня, сознающих свою ценность и привыкших к значимости того, что они делают, к динамичности своей жизни.
Они еще слишком молоды и полны сил, чтобы принять и оценить долгожданный покой.
В то время, как где-то – и они постоянно будут об этом помнить - по прежнему идет война, продолжаются жестокие игры с человеческими судьбами, гибнут люди.

И, верите, но ни он ни она, на самом деле, не были готовы выйти из игры. И вряд ли когда-либо будут готовы. Это у них в крови – они уже не смогут жить иначе.

К тому же, как ни печально, но лишив их «жизни», Отдел между тем дал им единственно возможную для продолжения этой жизни точку опоры - ту основу, которая придавала хоть какой-то смысл их существованию в аду, хоть как-то оправдывала все то зло, что они совершали во имя «невинных».
Веру в то, что все это не напрасно, что они стали, тем чем стали - хладнокровными безжалостными убийцами, способными уничтожить и предать любого по приказу - ради все-таки правого дела. Им ведь пришлось уцепиться за эту веру. Хотя бы ради того, чтобы не сойти с ума от безысходности и отчаянья. И она , в итоге , стала частью их.

Вы думаете у них хватило бы духу обесценить все это сонным обывательским существованием?

Майкл не смог бы (как и Никита, как и они вместе) долгое время вести на свободе расслабленный образ жизни (это и в принципе не в стиле их деятельных энергичных натур, давно отвыкших от какой-либо расслабленности)
Нет, какое то время они, конечно, потратили бы на передышку, на отдых (и впрямь ведь порядком устали), сделали бы искреннюю попытку привыкнуть к мирной жизни, радоваться покою. Но быт в таких случаях способен разрушить самые добрые намеренья. И в виду того, что они не просто «вернулись с войны», а вернулись с войны очень специфической, их непременно потянуло бы обратно, на круги своя.

Временный отдых и расслабление в семье с мягкой и пушистой Еленой мог быть приемлем и приятен для Майкла. При условии, что это надолго не затягивается и заканчивается возвращением в Отдел - к той деятельности на пределе сил и возможностей, без которой он уже не мог обходиться (правильно говорила Ник, да и сама она была такой же).
Но при длительном «отдыхе» монотонная обывательская обстановка очень скоро начала бы угнетать их. Тяготить своей размеренностью, обыденностью и пассивностью, выливаясь во внутреннее раздражение.
В конце концов им стало бы остро не хватать прежнего захватывающего азарта игры (как ни цинично это звучит). Азарта, к которому они, на самом деле, привыкли гораздо больше, чем готовы были это признать (они ведь игроки по натуре, иначе бы просто не выжили – Отдел лишь развил их врожденные способности).
И подсознательное желание вернуться к привычному образу жизни стало бы их потребностью против воли.
Ну а случай подвернулся бы без сомнения – свинья везде…( хм … пардон, не подумайте чего дурного – это просто к слову… не выкинуть)
Но вот тогда им, каждому, понадобился бы именно боевой друг/подруга - тот на кого можно положиться, кто может на равных с тобой вести игру и прикрывать твою спину.

Уверена, Майкл инстинктивно сознавал это, потому и звал ее с собой. И не восточная жена нужна была ему, а именно подруга (несмотря на сложности существования рядом с таким человеком, как Ник) Ее постоянная инстинктивная готовность к опасности и его уверенность в ее надежности.

О, без сомнения он любил Елену. Любил сильно и глубоко. Нежной заботливой любовью - которая немало, кстати, была замешена и на чувстве вины за предательство и боль причиненные этой нежной и ни в чем не повинной женщине.
Но именно поэтому он никогда не вернулся бы к Елене по доброй воле (даже появись у него такая возможность) – в жизни не слышала о мужчине, готовом добровольно терпеть постоянное раздражение чувством вины.
А вот Ник, между тем, обладала умением не заставлять его чувствовать себя виноватым, несмотря ни на что.
И сама она не чувствовала себя ни в чем виноватой перед ним.
Их принятие друг друга, в конце концов, перешло на такой глубинный уровень, что никакой вине там просто не было места. В их странном сосуществовании понятие вины друг перед другом вообще утратило всякий смысл - в этой игре они давно уже были на равных, просто понимая друг друга без слов(именно понимая, чувствуя на уровне инстинкта; вообще не ясно, с чего вы взяли, что Майкл ее не чувствовал, что они не доверяли друг другу - все говорит как раз об обратном, надо это только увидеть).

Да, конечно, будь у него возможность изначально оставаться с семьей, он бы никогда не подпустил к себе Ник (во избежание искушения).
Но вынужденный с семьей расстаться. И решившись наконец принять женщину, которая, на самом деле была единственной, кто затрагивал в нем все его чувства и все мужские инстинкты вместе взятые….
….а мужчина, простите, не женщина: для него страсть к женщине и физическая потребность в подруге, которая по настоящему делит с ним его жизнь, являясь при этом неотъемлемой частью его самого, эмоционально гораздо важнее всяких долгов и любвей основанных на симпатии и нежности (он и сам это признает в последней серии 4 сезона))…
…. он просто принял ее всецело - раз и навсегда. Какие бы сложности ему при этом не грозили.
И уже никогда добровольно не променял бы ее на женщину типа Елены.

И еще.
Понятно, что на свободе, не имея возможности быть с Ник, как мужчине, ему, рано или поздно, потребуется подруга. Любая – и скорее всего он предпочтет не слишком обременительную (не слишком затрагивающую его чувства). Возможно ею станет кто-нибудь а ля Елена, но сомневаюсь: Майкл не из тех, кто склонен попадать дважды в одну и ту же ловушку обязательств.

Он, мей би, будет хорошо и с нежной привязанностью относится к своей новой подруге, но никогда уже не примет никого в качестве замены Ник. Никто больше не станет значить для него больше, чем она – даже если ему больше уже не придется с ней встретиться. И даже если однажды он снова предаст ее ради уже новой подруги.
Такова особенность его отношения к ней.

И я вовсе не уверена, что Адам – при всей его любви к сыну – был важней для него, чем она.
Просто мальчик, беззащитный ребенок, нуждался в его опеке, а у Майкла слишком развито чувство долга и ответственности - он знал, что обязан позаботиться и дать нормальную жизнь сыну, которого тоже очень любил.
И здесь у него просто не было выбора: он, в любом случае, не смог бы жить подлецом с любимой женщиной, бросив своего ребенка на произвол судьбы – это оскорбило бы и унизило его чувства к ней (да и она никогда не приняла бы его такого).

Но это вовсе не означает, что ребенок значил для него больше, чем Ник. Просто разные формы любви и разные формы ответственности – только и всего. Плюс невозможность совмещения – вынужден выбрать того, кто безусловно более слаб.

И вся разница в том, что на способность выжить своей женщины он мог положиться – она взрослый и самостоятельный человек. А вот ребенок – дело другое.

Смею, кстати, еще напомнить, что когда Майкл пошел на войну с Отделом ради Ник, он просто как-то забил на то, что его ребенок остался заложником. А ведь через Адама прижать его было проще простого.
Однако ни Шефу, ни Меделин даже в голову не пришло совершать такую глупость – использовать здесь ребенка. И не удивительно. Они просто знали, как мало им это поможет (в его решимости не отдавать им Никиту они не сомневались) Но и за сына Майкл просто бы их убил - в чем они тоже не сомневались.

Так что здесь приоритеты расставлять и что-то сравнивать вообще бессмысленно.

Ну это совсем не факт.
Люди такие создания, что к хорошему привыкают быстро в том числе и к состоянию, когда миссиями занимаются другие оперуполномоченные* хотя Ник больше скучала по Майклу вне Отдела, чем по самой деятельности, что нам было показано в первом сезоне*
Деятельностью ей заниматься хотелось меньше всего. Однако вопрос стоял другим образом: или ты или тебя.

Да и совсем не факт, что Майкл и Ник не устроили бы свою «обыденную жизнь» без скуки – это вполне в руках человека.

А что касается отношения Майкла и Елены. Он довольно самодостаточен. И только ситуация на грани жизни и смерти ставила его в какие-то специфические условия отношений( вроде зависимости спасения Ник, которой он страдал)
А в обычной жизни он вообще мог бы ужиться с любой как угодно. Вопрос в том кто мог бы ужиться с ним…

Ярослава

Ната (Среда, 14 декабря 2005, 16:46:36) писал:

А по-моему, все что здесь написано про Никиту и Майкла - это еще большая Санта-Барбара. Особенно в части белого штакетника и собачек во дворе.

Просто эту Санта-Барбару очень хочется.
А Санта-Барбару с Еленой ну очень не хочется.

denika (Четверг, 15 декабря 2005, 01:06:42) писал:

А вот это просто супер.
Даже комментариев не нужно.

Цитата

А тебе не приходило в голову, что ты неверно понимаешь действия Шефа и Медлин?
Ну про то, что Шеф и Медлин могли пожалеть ребенка (как кстати и сестру Майкла), проявили благородство, я говорить не буду. Они же злодеи и чудовища, которым это не положено.
Но тебе не приходило в голову, что Шеф, а особенно Медлин, с самого начала знали, что Майкл вернется с Никитой в Отдел? Да, они искали Майкла, не могли же они бездействовать. Но, уж Медлин-то догадывалась, что рано или поздно у Никиты начнется ломка, и Майкл будет вынужден вернуться. И без средств и возможностей Отдела ему не справиться. Так зачем нужен Адам?
Ну а, когда Никита вылечилась, начальники могли просто согласиться с действительностью. Все равно ведь они в Отделе.