Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ.

А по- моему самоубийство Медлин - это просто ход сценаристов. Если бы этого не произошло, надо было бы снимать новый сериал - ведь она бы не успокоилась (Ольга права, в каком -то смысле - Эдриан = мать Медлин, и останься она в живых, такое было бы, почише "Сада Эдриан"!).
А насчет сродства душ, я это вижу как дальнейшее развитие сюжета ЛФН:
Никита=Шеф, а Майкл(когда вернется, а это будет обязательно)= Медлин.
А дальше те же проблемы (рекруты, любови,подруги, матери, побеги, войны....), но решаемые другими (или теми же?????)способами.
И.Ч.
autopost@inbox.ru

Эх, краткость - сестра таланта.
Хорошо, но мало.

И.Ч. а как ты думаешь, Медлин совершала ошибки?

Да, Лен, Медди - одиночка, но возможно как раз всё наоборот: она подумала о Поле, и именно поэтому "ушла"!.. Дабы у Пола не было лишнего (вернее, самого главного и весомого) повода бороться с Отделом!!! Ведь именно ради неё он мог бы не задумываясь загубить всё дело (дело её жизни)!!! Помнишь серию "Одинокий поиск" (или что-то в этом роде), когда Медлин похитили?.. (кстати, одна из моих любимых серий) Пол ради спасения Медди готов был пожертвовать общим делом!!!

Ну, я так понимаю, речь здесь (к разговору об ошибках), скорее всего, зайдёт о ликвидации Никиты, да?..
Нет, я думаю, Медди не допускала ошибок (я не говорю о каких-то мелких незначительных погрешностях, я говорю именно об ошибках)! Она прекрасно понимала, что Отдел должен быть хорошо отлаженным механизмом, чтоб безупречно функционировать и успешно бороться с преступностью... Любая мелочь, любой слабый винтик в системе и весь механизм может прекратить работу.
Ну, возразите хоть кто-нибудь!!!

Ну почему сразу ликвидация Никиты? как раз это их совместное творчество с Полом. И солирует, скорее, Пол.
Но ведь она не Господь Бог, который не ошибается.

Вот например, помещение Эдриан в лабораторию было ошибкой? Чья это была инициатива, как ты думаешь? Малодушие Пола или кровожадность Медди по отношению к матери Отделов? Или еще что-то?

Преследование Майкла и Никиты без веских на то причин в третьем сезоне. Их показатели не снижались и т. д. Стоило их так ломать? Ведь в дальнейшем все равно пришлось с этим смириться, и Отдел не пострадал. Вряд ли Медлин не понимала ЧЕМ они занимаются наедине. И что это не заговор против них.


Да, что касается самоубийства. Но она ошиблась. Может быть Полу было бы трудно, когда она жива, но без нее, как показало время, ему стало еще труднее.

Я из "мира первого отдела" сюда тему про Медлин перенесу, ок?.. (кстати, кто такой Грей?)
Лен, скучают может быть и все, а вот показывают свои чувства...
По-моему, это ляп сценаристов, так же как и "мягкость" Медди в первом сезоне... Просто когда начинают писать сценарий или книгу ещё толком не знают, каким выйдет на самом деле герой.
Ибо я не думаю, что со стороны Медди эта мягкость была лишь способом заработать дешёвый авторитет...

А вот интересно, почему в ликвидации Никиты солирует Пол??? (я не смею утверждать обратное, т.к. плохо помню эти серии... хотя, возможно, следует возразить?.. т.к. верится с трудом, что во всём повинен Пол 8) )

Боюсь, для отдела она действительно Бог! И кто сказал, что Бог всегда должен поступать по справедливости???!!! "Нет правды на земле! Но правды нет и выше!"
Простите, но Медди не быт обустраивала в Отделе!.. Она делала всё, чтоб никто не смел обидеть или убить её дитя (Отдел)!.. Если есть хоть малейший шанс появления нездорового побега, его надо обрубать (это и случай с Эдриан, и случай с Ник и Майклом), дабы спасти всё дерево (это, кстати, из области можно ли пожертвовать меньшим ради большего!)...
Что до кровожадности Медлин, то, Лен, либо ты слово неверно подобрала, либо... 8) вобщем, Медди не может быть кровожадной по одной единственной причине: она слишком беспристрастна и равнодушна ко всему! И всё "приставки" к словам в виде: жадность, мания, фобия и т.п. просто не сочетаются с её характером!
Медди не может позволить себе проявление слабости ни в виде любви, ни в виде ненависти!..

Лен, я всё равно не понимаю, в чём состояла ошибка Медди по отношению к Полу?.. Она "ушла" не для того, чтоб облегчать или НЕ облегчать его страдания, она это сделала, чтоб не повторилась история с "садом Эдриан"!

Ну, я считаю самоубийство в принципе ошибкой. Это далеко не лучший выход из ситуации, тем более для такой сильной женщины, как Медлин. Мне этот шаг показался признаком не слабости, а потери контроля не только над ситуацией, но и над собой. Шаг сделанный в порыве внутренней ярости, обиды, очень женский шаг (если так можно говорить про подобную ситуацию).
Ведь трудно предположить, что она боялась трудностей. Да, их разлучили бы с Полом, возможно Медлин перевели бы в другой Отдел. Но она могла бы найти способ поддержать человека, которого любила. (Если исходить из того, что она любила Пола. А ты как думаешь, Медлин любила Пола?)
И дать возможность Полу поддержать ее, видеть смысл в своей жизни. Знать, что рядом есть женщина, которая его второе "я". (И еще вопрос. Как ты думаешь, Пол любил Медлин?)
Убив себя, Медлин убила Пола. Его участь была решена. Конечно, он
очень силен, как личность, закален четвертью века работы в Отделе, но сути это не изменило, потеря Медлин стала для него роковой.

Теперь про мягкость Медлин. Посмотрев фильм "Возврата нет" (американский римейк, вышедший раньше сериала) можно совершенно ясно увидеть прототип Медлин. Видимо за основу взята концепция роли из фильма. А потом она корректировалась.

Скажи мне, что есть любовь? и я скажу, была ли она... 8) (ну, это разумеется вопрос риторический - ответа не требует)
Я поняла, почему у нас такие разные взгляды на ситуацию с самоубийством Медди. Мы исходим из разных посылок! Ты считаешь, что Медлин любила (не будем сейчас уточнять смысл этого слова) Пола... а я считаю, что она не любила его (да, безусловно, была некая привязанность... возможно даже память о БЫЛОЙ любви, но... самой любви на тот момент уже не было!!!)

Лирическое отступление:
Я, когда училась в школе, всегда спорила с учительницей по литературе насчёт Катерины ("Гроза" Островский): было ли её самоубийство проявлением слабости или же нет?.. Причём я-то как раз утверждала, что она повела себя, как человек слабый... 8) И вот теперь я чувствую себя в роли собственного оппонента... (ирония судьбы)

Я склонна считать, что потери контроля как раз и не было. Скорее она показала, что никому не позволит контролировать себя. И уж тем более она вряд ли боялась, каких бы то ни было, потерь (включая Пола... как ты сама сказала, она бы всё равно нашла способ "связи" с ним)!!!
И здесь мы приходим опять к вопросу: а нужно ли это было, что её ждало в дальнейшем?.. (свою точку зрения по поводу бессмысленности "конвульсий" я уже высказывала)

А вот Пол, действительно, любил Медлин... Собственно это была его ахиллесова пята!..

"Возврата нет" я смотрела, но это было несколько лет назад и я, увы, не помню там прототип...

Конечно Мэдди ошибалась!!!!! Взять хотя бы историю с Джеромом. Она-то, с ее опытом, и так опростоволоситься!
Но из любого положения она старалась выходить победителем(иначе это была бы не она), превращая ошибки в положительные моменты.
Ее сила - мужской ум, а слабость - она не брала в расчет свои "бабские" (извините, термин, конечно не очень) черты.
На этом играли все, кто понял:
и Кеслер, и Пол и тот же Джером. (Жаль, что не сыграл Майкл, интересно бы вышло)
А претензии к М и Н - уж точно из этой же серии: "Никому нельзя (даже мне), а вам можно?!!!!!! "
Любовь к Полу - ? Я это расцениваю как любовь собственника. Вешь уже ношеная, но удобная. Отдавать - рано, а пользоваться каждый день - глупо.
Любовь Пола к ней - Любовь ШЕФА (тоже собственические чувства, но с оттенком превосходства и возможностью повелевать), с непониманием, как это можно ЕМУ отказать.
Да краткость, конечно хорошо....., но тесновато.
И.Ч.
autopost@inbox.ru

Я не уверена, что пример с Джеромом в данном вопросе корректен.
Это исключение, перед ним были бессильны ВСЕ. Не только Медлин, каждого Джером мог убить и физически, и морально. Все ее действия были осознаны и вытекали из невозможности изменить ситуацию.
Кстати, меня тоже бы внутри бесило бы, если бы кто-то копался в моих мыслях.

И с остальным могла бы поспорить, если интересно. Насчет любви к Полу в частности. Наверное, когда человек живет, каждый день видит людей, которые рядом, чувство в какой-то мере притупляется, и можно себе позволить роскошь выбора. Тогда любила, теперь терплю. Или было чувство, а теперь прошло.
Но когда впереди еще лишь миг, а дальше ничего не будет, то мыслишь уже совсем другим. Потому что никогда больше не увидишь человека, который в этом разрезе становится самым близким (других-то уже не будет). Медлин не могла не думать о Поле в последние секунды своей жизни.


Вот какой вопрос у меня возник. А кто как представляет встречу Медлин и Пола? Они были похожи на Майкла и Никиту?

Исправлено автором 18 Мар 2003, 17:43

Слушайте, что за Джером такой??? Из разрозненных сообщений я так поняла, он был телепат??? Я либо абсолютно не помню эту серию, либо не смотрела...
И ещё, кто такой Кеслер???
И.Ч., ты не могла бы пояснить получше, а то я боюсь не правильно поняла смысл...
> Ее сила - мужской ум, а слабость - она не брала в расчет свои "бабские" (извините, термин, конечно не очень) черты.
> На этом играли все, кто понял:
> и Кеслер, и Пол и тот же Джером. (Жаль, что не сыграл Майкл, интересно бы вышло)
Ты хочешь сказать (чёрт, даже не знаю, как сформулировать), что Медди забывала о своих женских чарах?.. Вот уж, по-моему, кто точно знал цену себе (во всех отношениях) - это Медлин!!! Она просто не разбрасывалась по мелочам!.. Шеф всегда был в её силках... Вспоминаю серию про спасение Петросяна, как они трепетно целовались в щёчку... сомневаюсь, что за этой нежной встречей стояло лишь давнее деловоё партнёрство (по-моему, сценаристы откровенно намекнули зрителю на большее )!..
Так на чём сыграл, вернее не сыграл Майкл?..

Лен, ты кстати нам так и не рассказала о своём мнение по поводу любви или нелюбви Медди и шефа!!! Ты-то как считаешь???

Встреча Медлин и Пола... 8) 8) 8)
Отличный вопрос!.. А в сериале об этом ничего не было??? (я, к сожалению, не могу похвастаться хорошим знанием "материала"... )
Но мне почему-то кажется, что Пол в отличие от Медди не был оперативником Первого Отдела, т.е. (как говорится) пришёл со стороны... И, думаю, к тому времени Медлин уже не занималась оперативной работой (честно признаться, вообще не могу себе представить её где-нибудь в Бейруте или Киншасе на задании , разве что в фургоне (или на какой-нибудь "точке"), координируя действия или что-то в этом роде).
Итак, Пол пришёл в Отдел со стороны (может быть даже из другого Отдела) сразу на место главы Первого Отдела. Думаю, к Медлин он поначалу был настроен весьма скептически: поправлял её, перепроверял, анализировал, вобщем, подвергал сомнению правильность всех её решений. Она сперва относилась к этому весьма спокойно: холодно и сухо аргументировала и подтверждала фактами свою правоту, стараясь не замечать явно несправедливого отношения.
И вот однажды...
Шеф прилюдно отчитал её за какую-то ерунду. Наступил вечер, все разошлись... лишь Медди осталась в лаборатории, в сотый раз прокручивая и анализируя ситуацию и каждый раз приходя к одному и тому же выводу: альтернатив не было, она поступила абсолютно правильно и вышла из ситуации с наименьшими потерями.
Пол, проходя мимо, притормозил, взглянул на часы, слегка нахмурился и бесшумно вошёл в лабораторию.
Пальцы Медлин застыли на клавишах, она слегка повернула голову.
— Вы что же, спиной чувствуете взгляд? - с усмешкой спросил шеф, подходя ближе.
— Нет, я вижу ваше отражение на дисплее монитора, - ледяным тоном ответила Медди.
— Сердитесь на меня за сегодняшнее?.. - улыбнулся Пол, пододвинув стул к Медлин и опустившись на него. - Странно, а я думал, гнев не знаком вашему сердцу...
Женщина молчала, а шеф с интересом гадал, какие же мысли сейчас роятся в её умной головке?..
— Ну, как?.. - переводя взгляд на монитор, спросил Пол. - Нашли ошибку в расчётах?
— Нет, - сдержанно ответила Медлин.
Шеф подавил улыбку и, выдержав томительную пазу, сказал, искоса следя за Медди.
— А её там и не было...
Женщина медленно перевела взгляд на Пола и в её глазах застыл немой вопрос.
Шеф поднялся на ноги и начал медленно расхаживаться по лаборатории:
— Вам не надоело работать в группе экспертов и аналитиков?.. Изо дня в день заниматься одной и той же работой?.. Вы не чувствуете, что способны на большее?..
— Это была проверка? - всё тем же беспристрастным тоном задала вопрос Медди.
Пол резко остановился и, не поворачиваясь, жёстко спросил:
— Скажите честно, Медлин, существует ли что-то способное вывести вас из себя?..
...

Ну вот, примерно так я и вижу начало развития их отношений!.. 8)