Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 559
#511
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 29 июня 2021, 23:22:56) писал:

И мне интересно!
Сделаю первое предположение: глава мирового правительства.)
Те, кто спонсировал Отдел как минимум. А в мировое правительство я не верю.
 

#512
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 29 июня 2021, 18:44:43) писал:

Есть примеры?

Узнала недавно. На Нюрнбергском процессе, как на состязательном суде, настаивал именно "диктатор" Сталин. Партнеры "демократичные" наши намеревались составить кулуарно списочек, и по мере искать, отстреливать.

Не в любом случае, не в любых глазах. В глазах тех, кто внедряет агентов, кто соглашается на эту опасную работу, аморально сидеть, сложа чистенькие руки, когда можно спасти пусть не всех.

Случай в НордВесте аналогичен случаю в Любви. Невозможно провести операцию так, чтобы спасти всех до единого. Значит проводим так, чтобы спасти хоть кого-то. Часть людей должна погибнуть от газа чтобы другие спаслись. Люди в торговом центре должны погибнуть, чтобы люди на вокзале спаслись.

По твоим рассуждениям, лучше всем умереть, но чтобы никто не вмешивался. Чем виноваты родственники тех, кто на вокзале? У них найдет поддержку история по твоему сценарию?

Здесь важно то ,что Отдел не делит людей кому жить кому умереть, это решает судьба. Военное преступление - это когда Майкл оставляет в живых дядю Вачека, выбирая.

Какой же идиот согласится на внедрение в таком случае? Может сразу идти под суд, как участник банды, и не суетиться.

Штирлиц участвовал в преступлениях нацизма. Но под суд его могли отдать только какие-нибудь люстраторы.

Кто же это, интересно узнать?
Любой политический скандал губит чью-то карьеру. Разоблачение Гуантанамо, например. Когда соглашаешься участвовать в чем-то аморальном или сомнительном стоит знать, что суд может состояться еще на Земле и в не очень отдаленном будущем. Как впрочем и случилось с Мэдлин и Полом.

Любой внедренный агент может перестать быть вообще агентом и оказаться без поддержки своей организации. Или организация в случае провала легко расстанется со своим человеком, совершившим преступления. Особенно рискуют исполнители.

Разница между операцией в Норд-Осте и в "Любви" в том, что людей в Норд-Осте уже захватили террористы и их спасали как могли. А в "Любви" людей просто подставили. Я очень сомневаюсь, что какая-нибудь реальная антитеррористическая организация такое бы позволило. Это и аморально, и чревато последствиями.
 

#513
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:20:30) писал:

Как впрочем и случилось с Мэдлин и Полом.
То-то до сих пор не можем разобраться, что же предьявила Никита Мэдлен и Полу и почему это, а не то, и с чего такие приговоры, и непонятно всё. Точнее понятно ,что цель была смена руководства, а вовсе не отомщение безвинно погибших. А уж то, что "суд" проходил под председательством самого главаря "преступной банды" дискредитирует это судилище совершенно!

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:20:30) писал:

Любой внедренный агент может перестать быть вообще агентом и оказаться без поддержки своей организации. Или организация в случае провала легко расстанется со своим человеком, совершившим преступления. Особенно рискуют исполнители.
Согласна. Такие агенты сами жертвы изменившихся правил игры, подлости руководства своей организации, проигравшая сторона. Никой справедливости в расправе над ними победителей нет. Только право сильного.
Исполнители рискуют, они герои.

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:20:30) писал:

Разница между операцией в Норд-Осте и в "Любви" в том, что людей в Норд-Осте уже захватили террористы и их спасали как могли. А в "Любви" людей просто подставили.
Отдел не сам придумал проводить пробно-демонстрационную операцию, это Бауэр шел по своему плану. Эти люди в торговом центре такие же точно жертвы Бауэра, как люди на вокзале. Участие Отдела только в том, что он узнал об осуществлении этой операции потому, что внедрил агентов. Если бы помешал операции в торговом центре, "подставил" бы людей на вокзале. Это морально по-твоему?

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:20:30) писал:

Я очень сомневаюсь, что какая-нибудь реальная антитеррористическая организация такое бы позволило. Это и аморально, и чревато последствиями.
Реально любые военные используют тактику подпустить врага поближе ,не обнаруживая себя, для нанесения большего урона. И бывают от этого жертвы, которых могло бы в ином случае не быть. зато были бы другие, большие. Это война. на ней гибнут и мирные и вооруженные.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 30 июня 2021, 20:08:37

 

#514
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:09:35) писал:

Те, кто спонсировал Отдел как минимум. А в мировое правительство я не верю.
Те, кто спонсировал Отдел, извлекал соответственно выгоду из своих "инвестиций". Но ты о каком-то суде говорила? Какой суд, какой юрисдикции? Куда подавать жалобы?

Не говоря уж о том, что личность, для которой сбитие самолета по свой прихоти, взрыв здания ракетой в любой точке земного шара не ведет ни к каким осложнениям, как-нибудь спонсоров себе найдет. Джонс - "крыша".
 

#515
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 30 июня 2021, 18:20:30) писал:

Любой политический скандал губит чью-то карьеру. Разоблачение Гуантанамо, например. Когда соглашаешься участвовать в чем-то аморальном или сомнительном стоит знать, что суд может состояться еще на Земле и в не очень отдаленном будущем.
Кого осудили за Гуантаномо?
Если Гуантаномо не закрыто, несмотря на весь скандал, там орудуют, по-твоему камикадзе, приносящие себя в жертву интересам Америки?
 

#516
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 29 июня 2021, 23:37:01) писал:

И что же выходит тем не менее, кому же решать , кто выживет, а кто нет? Мэдлин?
Или она взялась не за свое дело?
Даже , если ты всего лишь возражала мне по конкретному моменту, само по себе твое возражение с большой буквы почему так узко употреблено?
да и зачем вообще в суе))
Ты написала в том смысле, что выдающиеся способности Мэдлин убеждать людей, (судя по контексту, базирующиеся на природной жестокости) заставили врача поверить в выздоровление Пола, поэтому Пол выжил. А будь Мэдлин другая, не такая что за куклу убить готова, так и помер бы Пол.

А я тебе возражаю.
Врач (настоящий) лечит не до тех пор пока верит, а пока есть шанс ,пока что-то можно еще сделать. Он просто делает своё дело.

Мэдлин тоже делает своё дело.
Мало ли какой врач, может халтурщик, значит надо дать стимул.
Мало ли кто еще с какими посулами к этому врачу подойдет или подходил. Все свидетели, медлаб отдельский - проходной двор. Значит надо дать этому врачу выбор, "от чьей руки ты хочешь умереть".

На бога надейся, сам не плошай.
 

#517
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 30 июня 2021, 19:30:23) писал:

Те, кто спонсировал Отдел, извлекал соответственно выгоду из своих "инвестиций". Но ты о каком-то суде говорила? Какой суд, какой юрисдикции? Куда подавать жалобы?

Не говоря уж о том, что личность, для которой сбитие самолета по свой прихоти, взрыв здания ракетой в любой точке земного шара не ведет ни к каким осложнениям, как-нибудь спонсоров себе найдет. Джонс - "крыша".
Если найдутся заинтересованные лица, то они быстренько найдут и суд. Время от времени и президентов судят, и приговаривают к реальным срокам. Но, конечно, такие властные люди, как Джонс, редко отвечают за свои поступки перед судом: их просто тихо ликвидируют. А вот среднему звену стоит задуматься нужно ли вообще связываться с организациями, где условием успешной работы и продвижения по карьерной лестницы считается постоянное нарушение закона и всех моральных норм.
 

#518
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 30 июня 2021, 19:34:50) писал:

Кого осудили за Гуантаномо?
Если Гуантаномо не закрыто, несмотря на весь скандал, там орудуют, по-твоему камикадзе, приносящие себя в жертву интересам Америки?
В подобных местах работают люди, не желающие задумываться о своем будущем. Когда будут искать стрелочников, то подойдет любой. И в принципе это правильно, не нужно работать в тюрьме и особенно в той, где пытают.
 

#519
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 30 июня 2021, 19:17:28) писал:



Отдел не сам придумал проводить пробно-демонстрационную операцию, это Бауэр шел по своему плану. Эти люди в торговом центре такие же точно жертвы Бауэра, как люди на вокзале. Участие Отдела только в том, что он узнал об осуществлении этой операции потому, что внедрил агентов. Если бы помешал операции в торговом центре, "подставил" бы людей на вокзале. Это морально по-твоему?
Бауэра можно было задержать в торговом центре и с помощью "близнецов" заставить сотрудничать, чтобы теракта на вокзале просто не было бы. Не такой уж он крепкий орешек. В реальной жизни так бы и сделали. Это было бы морально. Но я понимаю, что мы немного о другом. Я считаю, что в первую очередь нужно спасать реальных жертв, а не гипотетических. Тем более в торговом центре людей, пострадавших от Бауэра, был не один десяток. Чем они хуже тех, на вокзале? Почему эти, а не другие?
 

#520
Ailina
Ailina
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 6892
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Четверг, 01 июля 2021, 18:29:04) писал:

Бауэра можно было задержать в торговом центре и с помощью "близнецов" заставить сотрудничать, чтобы теракта на вокзале просто не было бы. Не такой уж он крепкий орешек. В реальной жизни так бы и сделали. Это было бы морально. Но я понимаю, что мы немного о другом. Я считаю, что в первую очередь нужно спасать реальных жертв, а не гипотетических. Тем более в торговом центре людей, пострадавших от Бауэра, был не один десяток. Чем они хуже тех, на вокзале? Почему эти, а не другие?

если бы с Бауэром всё так было просто, то не было бы смысла отправлять Никиту и Майкла под прикрытием. Близнецы бы сделали свое дело.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей