Вход
Регистрация
Правила_Сообщества
0
Последние сообщения
Понедельник, 18 августа 2003, 19:54:50
Но особенно не углублялась в топики. Так что рекомендую сходить в предыдущую тему "Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ. =============================================================
ДА, Оля, тебе надо все вдумчиво, внимательно прочитать
Лен, вижу, мне не удастся тебя не переубедить.
Тогда еще один вопрос. Почему мы решили, что те дети были клоны. Может, Никита сама в это хотела поверить, поэтому и ей показалось, что та девочка похожа на нее.
Я хочу сказать, зачем отделу создавать клон Никиты? Она в единственном экземпляре и так не подарок для отдела.
Люда
===============================================================
>Лен, вижу, мне не удастся тебя не переубедить.
Люд, а тебе и не нужно меня переубеждать. Просто высказывай свое мнение. Оно всегда интересно.
>Тогда еще один вопрос. Почему мы решили, что те дети были клоны. Может, Никита сама в это хотела поверить, поэтому и ей показалось, что та девочка похожа на нее.
Мы это решили, потому что так решила Никита. И Медлин кажется сказала, что эксперименты Чернова не представляют для Отдела интереса, так как они уже все это знают. Но дети были просто похожи на наших героев. Они могли и не быть клонами.
Кстати, потому что были слишком взрослыми для этого. Ник сколько времени была в Отделе? А девочке сколько было примерно лет? Другие вроде еще как-то могли подходить, разве что с Бирки проблема.
>Я хочу сказать, зачем отделу создавать клон Никиты? Она в единственном экземпляре и так не подарок для отдела.
А разве клоны и характер копируют? По-моему, лишь физическую оболочку. А дальше воспитание.
LenNik
===============================================================
>Ни за что!!!!! Раз мы смогли все это написать, значит ты сможешь все это прочитать.
Ну, и бог с вами... а с нами Дьявол!!!
Тоды я буду играть в саботажника!!! *показывает всем язык и залезает на печь баиньки*
Оля.
===============================================================
Ну вот, форум съел мое сообщение
Лен, представь, что у Шефа нет ни Мэдлин, ни Майкла! Нет вообще оперативников подобного уровня * пользуюсь твоим же коронным ''ударом правой''.*
Что тогда от него останется?
Хорошо воспевать его идеальную работу, прозорливость, мудрость, предусмотрительность и хладнокровие, когда у него есть такой сильный интеллектуально, морально и физически тыл, как Майкл и Мэдлин. 50% успеха Шефа - это работа его тыла! Без них он и вполовину не смог бы быть таким, каким ты его видишь.
яРОЙславна
================================================================
Таня, не нужно так сильно привязывать успех к конкретным личностям. Это неправильно. Кроме Майкла и Медлин, которые естественно очень влияли на успех, есть тысячи людей без которых он тоже не возможен.
Извини, но даже самое высококлассное мастерство Майкла ничего не стоит без работы групп прикрытия или разведки. Один в поле не воин.
Самое высококлассное мастерство Медлин вовсе не нужно, если оно не достигает цели. Пол был именно таким слушателем, он был именно такой губкой. Он слышал именно то, что ему хотели сказать, он видел то, что нужно было видеть. Он знал, когда нужно чуть отпустить вожжи, а когда нужно применить плеть. Он знал, когда нужно прикрыть своих, а когда нет выбора.
Не нужно преуменьшать заслуги Пола, как руководителя. Ведь, не забывай, на переднем крае, перед начальством, был именно он. Именно он принимал решения и именно он нес за них ответственность. Именно с него спрашивали за весь Отдел.
А Медлин и Майкл были все же на втором уровне обороны.
Вот представь, если бы рядом с Медлин был бы самодур, который стучал бы кулаком по столу и кричал бы на нее, отправляя в ее кабинет делать очередной анализ, который тут же раскритикует. Ты думаешь, ее мастерство, выдержка и ум имели бы хоть какое-то значение?
LenNik
=================================================================
Ну, и бог с вами... а с нами Дьявол!!!
>Тоды я буду играть в саботажника!!! *показывает всем язык и залезает на печь баиньки*
А про панельку ликвидационную забыла. *ею же и поигрывая*
А если серьезно, Оль, мы в такие степи забредали, что кратенько рассказать невозможно. Но спор был очень интересным. Он и есть интересный
Оля.
================================================================
>А про панельку ликвидационную забыла. *ею же и поигрывая*
Застрели меня, чтоб я не мучилась, а я тебе только спасибо скажу!!!
>А если серьезно, Оль, мы в такие степи забредали, что кратенько рассказать невозможно. Но спор был очень интересным. Он и есть интересный
Угу, а ЛЕНЬ как же??? Моя мама утверждает, что она (лень) раньше меня родилась!!!
В любом случае сегодня я не в состоянии прочитать ни одного сообщения "по игре", я уж не говорю о десятке страниц...
Оля.
=================================================================
>Таня, не нужно так сильно привязывать успех к конкретным личностям. Это неправильно.
Когда ты говоришь о Шефе, у меня постоянно создается впечатление, что Отдел держится только на нем. Кто из нас еще привязывает?
>Самое высококлассное мастерство Медлин вовсе не нужно, если оно не достигает цели. Пол был именно таким слушателем, он был именно такой губкой. Он слышал именно то, что ему хотели сказать, он видел то, что нужно было видеть. Он знал, когда нужно чуть отпустить вожжи, а когда нужно применить плеть. Он знал, когда нужно прикрыть своих, а когда нет выбора.
Значит ты со мной согласна, что без Мэдлин Шефу неоткуда брать материал для работы, а сам он так не сможет, то есть проку от него будет много меньше.
>
>Не нужно преуменьшать заслуги Пола, как руководителя
>
А я и не преуменьшаю.
Но я оцениваю вклад каждого в Отдел, а у тебя из-за того, что Шеф находится на руководящем посту высоким с уровнем ответственности * что я воспринимаю как само-собой разумеющееся, в связи с его статусом* появилась тенденция преувеличивать его достоинства так, что они затмевают заслуги всех остальных. Это тоже не правильно.
яРОЙславна
================================================================
Яройславна, а разве мудрость руководителя как раз не в том, чтобы окружить себя высококлассными специалистами?
Да и здоровая амбициозность на таком посту не помешает.
И.Ч.
================================================================
> Когда ты говоришь о Шефе, у меня постоянно создается впечатление, что Отдел держится только на нем. Кто из нас еще привязывает?
А ты улыбнешься, если я скажу, что от твоих строк веет однозначно, что только на Майкле и держался Отдел?
Конечно, Отдел держится на Шефе. И на нем тоже. Ведь самое трудное, поверь мне, принять решение, послать людей на смерть и продолжать при этом эффективно работать.
Вон Никита насколько времени вышла их строя, потому что считала себя косвенной причиной смерти Вискано. А Шефу этого делать нельзя, больно, небольно, здоров, недужен, может, не может, а нужно вставать и идти к рулю. А внизу стоят люди, которые ждут твоего и только твоего решения.
> Значит ты со мной согласна, что без Мэдлин Шефу неоткуда брать материал для работы, а сам он так не сможет, то есть проку от него будет много меньше.
НЕт. Я с тобой не согласна. Тебя это удивляет? Ты впадаешь в противоположную крайность.
Неужели ты думаешь, что все дело лишь в личности Медлин? Не будет ее, будет другая.
Знаешь, я считаю, что перед нами синтез сильных, равноценных коллег. Они очень органично дополняют друг друга и каждый на своем месте. Выпади одно из звеньев, ущерб будет.
И я тебя уверяю, этот ущерб будет гораздо более сильным, если выпадет Шеф. Потому что, как ты выразилась, его уровень ответственности гораздо более высок.
Я уже вижу скепсис на твоем лице. Но это обычно бывает до тех пор, пока ты сама не станешь руководителем некого уровня. Тогда становится понятно, почему труднее всего быть президентом страны.
LenNik
=================================================================
Лен, а разве среди детей были и другие герои? Я что-то не очень помню. А Майкла ты среди них узанала?
Люда.
================================================================
>А разве клоны и характер копируют? По-моему, лишь физическую оболочку. А дальше воспитание.
Лена, а, по-моему, клон - это точная копия всего генетического набора; в том числе и тех генов, которые отвечают за характер, темперамент, интеллект и т. д. Но вообще, что больше влияет на личность - гены или воспитание - это, наверное, один из сложнейших вопросов в психологии. Я лично предпочитаю первый ответ, потому что слишком ценю человеческую индивидуальность, чтобы поверить, что на неё могут серьёзно влиять случайные обстоятельства.
А по поводу этого, действительно необычайно интересного, спора об Отделе могу сказать одно. Отдел - типичная тоталитарная организация. А любая тоталитарная организация работает тем лучше, чем больше подавляет и игнорирует отдельную личность. Это, на мой взгляд, объективный закон. А вот как к нему относиться - личное дело каждого.
Danielle
===============================================================
Наверх
Между прочим, я уже писала своё мнение по поводу Отдела и довольно подробно (хотя, пожалуй, чересчур абстрактно...) в теме "Медлин и шеф - 3". На 18 странице. 8)
)
В смысле – мне очень понравилась эта реплика...
И там не всегда, и тут не всегда!
