Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 4

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
<<А что касается совести и других понятий описанных в книгах, то это не главное. Главное в ОТделе, чтобы выполнялась работа, даже если для этого придется убить друга. Я как-то писала об этом, могу еще повторить. Главное. чтобы выполнялась работа, все остальное второстепенно.>>


Ты, Лена, совесть списала в книжный хлам, как вещь устаревшую и никому не нужную?
Не знаю, не знаю- а что тогда важно? Работа? Все равно на кого и как , но работа?Ведь не считаться со своею совестью- это не уважать самого себя и надо это не для кого-то, а для себя.
Развитие сюжета явно показало, что такой подход бесперспективен.Поступаться всем, в том числе и совестью и что в итоге? Смерть главных героев- это их разочарование в жизни, в той жизни , которую они вели ради Отдела и работы.
Терроризм торжествует, Отдел развалился- в чем же был смысл их наплевания на все ради работы?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4

>Ты, Лена, совесть списала в книжный хлам, как вещь устаревшую и никому не нужную?

Нет, я этого не говорила.
Просто есть работа, которую нужно делать вопреки всему. Даже если совесть не позволяет.

>Развитие сюжета явно показало, что такой подход бесперспективен.Поступаться всем, в том числе и совестью и что в итоге? Смерть главных героев- это их разочарование в жизни, в той жизни , которую они вели ради Отдела и работы.

А ты думаешь, что все закончилось бы так в жизни? Просто развитие сюжета было таким. Сериал нужно было закончить, его закончили.
Но ничего подобного в жизни не случилось бы.



>Терроризм торжествует, Отдел развалился- в чем же был смысл их наплевания на все ради работы?
>
Веда, ты не права, потому что идешь за тем, что видела. Отдел не развалился. И не развалился бы в любом случае. Это все Джонс придумал для проведения в жизнь своих идей. (Кстати, могу сказать, что Никита приложила руку к некому хаосу в Отделе, причем ее роль далеко не последняя). Отдел - это целое государство, а не только Пол и Никита.

Смысл наплевания на все ради работы в РЕЗУЛЬТАТЕ. В том, что если забывать обо всем и делать свою работу хорошо, люди остаются в живых. А не в том, процветает Отдел или нет.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Мы бьёмся над неразрешимой проблемой: оправдывает ли цель (пусть даже самая благая) любые средства???
Мы никогда не придём к единому решению и может так оно и правильно! Пока есть люди стоящие по разные стороны решения этой проблемы, мир будет жить... 8)
Ведь и тот, и другой переход (всех людей с одной стороны на другую) губителен для общества! :warring:
Если цель - оправдывает, то общество ожесточается, черствеет!
Если цель - не оправдывает, то общество деградирует, ничего не достигает!

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
Да приведи примеры деградации общества скажем в России, пожалуйста. Только среди обычных людей.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
А что разве в России не придерживаются принципа что цель оправдывает средства? Почему ты спрашиваешь про деградацию? Скорее уж про ожесточение нужно спрашивать.


Я с Олей в принципе согласна. Но хотелось бы немного ути из теории, поближе к домам, людям. Их жизнь и спокойствие - это цель, которая оправдывает средства или нет? Или будем совестливыми и щепетильными? Будем действовать в белых перчатках, красиво, любуясь собой, будучи довольными собой?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
>Скорее уж про ожесточение нужно спрашивать.

Вот, Вань, тебе и ответ!

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
>>Скорее уж про ожесточение нужно спрашивать.
>
>Вот, Вань, тебе и ответ!
Какой именно, я не понял?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4

>Я с Олей в принципе согласна. Но хотелось бы немного ути из теории, поближе к домам, людям. Их жизнь и спокойствие - это цель, которая оправдывает средства или нет? Или будем совестливыми и щепетильными? Будем действовать в белых перчатках, красиво, любуясь собой, будучи довольными собой?

"Вор должен сидеть в тюрьме, и не важно как я его туда посажу!" (с) Такой вариант вам кажется наиболее предпочтительным? т.е. можно забыть обо всем: законе, морали, других людях - главное это абстрактное спокойствие граждан? Тогда государство превращается в "полицейское".
Меня вот что интересует. В чем тогда разница между терроризмом и государством? Если оба совершают преступления, оба делают это ради какой-то цели. Терроризм чтобы захватить власть, государство - чтобы ее сохранить в руках ныне действующих преступников...Разница в том на чьей стороне мы находимся? "Он сукин сын, но он наш сукин сын"? Это веское оправдание?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
"В чем тогда разница между терроризмом и государством? Если оба совершают преступления, оба делают это ради какой-то цели."

То-то и оно, Рауль! Вообще-то разницы нет, но в случае с государством мы перестаём считать это терроризмом.
Только вот ещё что получается - отмени институт государства ---- представил?????? Анархия, да ещё российского толка с тем самым бессмыслием и безо всякой пощады.
А от морали двойных стандартов в политике легко перейти к ней же в жизни.
Нельзя на красный - ну а мне-то можно, у меня-дела!
Воровать нехорошо? Конечно, я вот только хапну, то, что в руки плывёт.......
Мне тоже от этого грустно.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
<<А ты думаешь, что все закончилось бы так в жизни? Просто развитие сюжета было таким. Сериал нужно было закончить, его закончили.
Но ничего подобного в жизни не случилось бы.>>

Думаю, что в жизни то же все бывает по-разному, тк у каждого своя совесть и свой предел допустимых действий. Но не считаться с этим внутренним цензором нельзя, тк тем самым ты предаешь себя и не делаешь лучше остальным.То, что надо действовать не оглядываясь ни на что, отнюдь не реальность, а такой же миф, как твои слова о белых перчатках и всеобщей справедливости.Просто, эти мифы лежат в разных концах спектра.
А относительно того, как закончили жизни главные герои, то, может, конец и утрирован, но закономерен. Т к в пылу борьбы и наплевания на совесть, они позабыли цели этой борьбы , т е цель выглядела так же не конкретно и возвышенно, как цель нашей страны во времена построения коммунизма. Зато средства были очень конкретные, в основном грязные.
И как же такими средствами можно достичь такой цели?
Все равно, что слепить из грязи снеговика. Тут одно из двух: либо цель должна стать грязнее( а она такой и стала- борьба за власть любым способом), либо средства надо менять( любыми средствами и ,не глядя ни на кого, действовать нельзя).
В общем, крайности не доводят до истины, как и везде.