Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 4

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Я утверждала, что в момент смерти, человеку становится все равно, уважают его другие или нет.

Лена, мне кажется, это очень спорный вопрос. Конечно, не пережив подобного, рассуждать об этом очень сложно, если не сказать - невозможно. Но я вспоминаю одну из моих любимых пьес Сартра: "Мёртвые без погребения". О партизанах, которых пытали фашисты, требуя сказать, где их предводитель. Они были готовы умереть, полностью приняли эту судьбу. И когда у них появилась возможность направить фашистов по ложному следу - и получить за это лжепредательство жизнь - им было несравнимо сложнее и невыносимее притвориться перед своими мучителями покорившимися и предателями, чем принять мученическую смерть. Им было страшно не умирать, а потерять собственное "Я". Наверное, в определённых обстоятельствах и для определённых людей смерть - не самое страшное. И я думаю, к оперативникам Отдела это тоже может относиться.
А сколько исторических персонажей принимали смерть так прекрасно и мужественно, что легенды об этом остались в веках? Если бы им было безразлично мнение других, они все бы должны были визжать и выть от ужаса.
И разве дело в других? Да, "Ад - это другие". Но, мне кажется, в момент смерти человеку важнее (если для него в этот момент действительно что-то важно, кроме бушующего инстинкта самосохранения), достоин ли он не чьего-то сторонеего, а собственного уважения. Это относится и к "мёртвым без погребения", и к оперативникам.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Лена, мне кажется, это очень спорный вопрос. Конечно, не пережив подобного, рассуждать об этом очень сложно, если не сказать - невозможно.

Вот, вот. Ты спроси человека, который был в серьезной аварии, в коме. Спроси, важно ли в тот момент ему было, уважают его или нет.

И мне кажется, что твои рассуждения, хоть и очень интересны, но все же не про то.
Потому что, все это про момент выбора, про сознательные рассуждения человека. А я говорю про момент, когда сам человек уже не может выбирать, и процесс, прошу прощения, пошел.


>А сколько исторических персонажей принимали смерть так прекрасно и мужественно, что легенды об этом остались в веках?

Да? А ты думаешь, что человек, который горит на костре, одновременно думает о том, как остаться в легендах?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Не, ну, понятно, когда ты умираешь, то уже ни о чём не думаешь, кроме боли, ран или т.п....
>Но когда ты идёшь на смерть (н-р: знаешь, что не вернёшься с задания), то лучше идти молча, чем обливаться слезами (простите за такое упрощение).


А вот это, как раз, тоже не сильно зависит от того, уважают ли тебя другие. Скорее это зависит от собственного самоуважения и еще от степени нужности задания.
Если оперативник бежит с бомбой и знает, что несет ее со школьного двора, полного детей, при этом догадывается, что погибнет, и дело лишь в том, насколько далеко он ее унесет, то ему совершенно не важно, уважают ли его другие, а важно то, как он сам оценивает свой поступок.
Он уверен, что ОН поступает правильно. И при этом не думает о том, что говорят его товарищи.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>И мне кажется, что твои рассуждения, хоть и очень интересны, но все же не про то.
>Потому что, все это про момент выбора, про сознательные рассуждения человека. А я говорю про момент, когда сам человек уже не может выбирать, и процесс, прошу прощения, пошел.

Лена, хорошо. Предположим, человек, когда "процесс пошёл", превращается в животное (это ни в коем случае не оскорбление!), которое забывает обо всех своих взглядах, убеждениях, мыслях и чувствах и только хочет жить - во что бы то ни стало. Это более чем вероятно. Но не принижаешь ли ты человека, ставя это иррациональное отчаянное желание, в момент, когда торжествуют инстинкты и рефлексы, выше всего, что думал и чувствовал человек, когда был не комком боли и крика, а свободной личностью, делающей выбор? 8)
То есть: разве то, что человеку не важно (согласна!)самоуважение и уважение других на костре, перечёркивает то, что для него это было важно всю жизнь?

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
Ну класс! Мне это удалось!!! Мне удалось выманить тебя на форум.

Понимаешь,я не принижаю человека. Все слишком быстро, чтобы длиться даже просто какое-то время.
И еще, в момент вспышки боли, человек - уже не совсем человек. Он уже некто иной.


>>>>То есть: разве то, что человеку не важно (согласна!)самоуважение и уважение других на костре, перечёркивает то, что для него это было важно всю жизнь? >>>>

Я ничего такого не говорила. Просто в ответ Люде, которая писала, что если оперативников начальство будет больше уважать, то они будут охотнее идти на смерть. Прошу прощения, нет времени, чтобы найти цитату. Извини, Люда, если я неточно передала твою мысль.
Я тогда ответила, что умирая, оперативник в последнюю очередь будет думать о том, уваджает ли его Шеф.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>Ну класс! Мне это удалось!!! Мне удалось выманить тебя на форум.

"Ах, выманить меня нетрудно... Я сам бы выманиться рад!"

>Понимаешь,я не принижаю человека. Все слишком быстро, чтобы длиться даже просто какое-то время.
>И еще, в момент вспышки боли, человек - уже не совсем человек. Он уже некто иной.

В том-то и дело! Я именно это и хотела сказать! Что о человека следует судить не по моменту умирания, когда он уже некто иной, а по тому, насколько мужественно он пришёл к этому моменту и чем он при этом руководствовался.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
P.S. ... Другими словами, я склонна во многом согласиться с Людой. Уважение других (того же Шефа) поддерживает и формирует самоуважение. А самоуважение помогает человеку идти на смерть более осознанно и мужественно. Только под "идти на смерть" я понимаю момент решения свободной личности, а не те секунды агонии, когда решение позади, а личность исчезает, оставляя только тело, корчащееся от боли...

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
<<Просто в ответ Люде, которая писала, что если оперативников начальство будет больше уважать, то они будут охотнее идти на смерть.>>
Нет, Лен, ты не так меня поняла.
Уважение нужно оперативнику чтобы более эффективно выполнять свою работу. Оперативник будет знать, что он действительно делает полезное для общества дело, что он не просто материал для опытов или чего-то еще. Вовсе не обязательно от этого эти с улыбкой на смерть.
Может ты считаешь, что уважение к оперативнику вовсе не обязательно, что лучше ему быть в состоянии раба? Это не совсем правильный подход. Новичкам нужна дисциплина и с ними нужно быть жестче. Но к состоявшимся оперативниками нужно иметь уважение.
В конце концов, они делают большую часть работы в отделе и шеф без них никто. И отдел без них неибежно рухнет.

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4
>В конце концов, они делают большую часть работы в отделе и шеф без них никто. И отдел без них неибежно рухнет.

Это они без шефа и Отдела - никто!!! Отдел не рухнет без них, он просто запасётся более сговорчивыми кадрами...

Re: МЕДЛИН И ШЕФ - 4 ( да зашибитесь-ка все - )
>P.S. ... Другими словами, я склонна во многом согласиться с Людой. Уважение других (того же Шефа) поддерживает и формирует самоуважение. А самоуважение помогает человеку идти на смерть более осознанно и мужественно. Только под "идти на смерть" я понимаю момент решения свободной личности, а не те секунды агонии, когда решение позади, а личность исчезает, оставляя только тело, корчащееся от боли...

Ну да, конечно. Только не в случае с Первым ОТделом, куда лишь Никита попала по ошибке, все остальные конкретно из тюрьмы. И большинство этих людей нужно было жестоко ломать, чтобы заставить работать на Отдел. И какая речь может идти о равноценном партнерстве? И при чем здесь личность?
"Кого готовили стрелять - стреляет, кого учили думать - думает" Все.


Исправлено автором 20 Авг 2003, 20:43