Про Коула и Фиби. (продолжение, оно же окончание).

8) Ольга, я не понимаю только одного.

1. Ты веришь, что Коул любил Фиби.
2. Ты веришь, что Фиби любила Коула.
3. Ты веришь, что у него был шанс «направить… силы в мирное (доброе) русло».

Тогда объясни: почему ты считаешь, что Фиби была права, полагая, что у них нет будущего и «дальнейшие отношения могут искалечить жизнь обоим»?! Причём даже если он останется БЕЗ силы, будет просто человеком? Ты согласна, что силы Коула – всего лишь отговорка. И при этом считаешь, что она продолжала его любить. И что была вполне здорова и адекватна. Таким образом, ты отметаешь все возможные объяснения – страх, равнодушие, последствия травмы.

Тогда в чём, по-твоему, истинная причина её поведения?! Из-за чего она его отвергала?!

"Помедленнее, я записываю", во что я верю...

1 - + любит сейчас (на момент последних серий);
2 - (именно: любила, ибо, когда приходит осознание того, что дальнейшие отношения невозможны, любовь становится обузой и изживает себя... кстати, это к вопросу продолжала ли Фиби любить Коула);
3 - (но без "со-участия" Фибс).

> Тогда объясни: почему ты считаешь, что Фиби была права, полагая, что у них нет будущего и «дальнейшие отношения могут искалечить жизнь обоим»?! Причём даже если он останется БЕЗ силы, будет просто человеком?

Ответ до банального прост: "птичка и рыбка могут полюбить друг друга, но...". Дело здесь вовсе не в том, к какой стороне (Добра или Зла) принадлежат двое, а в том, как они смотрят на жизнь. Да, противоположности (надеюсь, это сомнений не вызывает?) притягиваются, но помимо физических законов есть законы человеческих чувств... А долго терпеть возле себя человека с противоположными взглядами и мыслями, как бы сильно ты его ни любил, невозможно!.. Именно поэтому у Фиби и Коула не было шансов (как это ни прискорбно) протянуть долго...
Собственно, и поэтому она его и отвергала: что у них не было будущего!..

Ольга, в результате оказалось, что мы смотрим на это достаточно сходным образом, хотя и с противоположных сторон! Я ведь тоже вижу глубинный корень зла не в обстоятельствах (как то: травма Фиби, её страх перед силами Коула и т. д.), а во взглядах, идеях и принципах сестёр, - и Фиби в том числе.
Другое дело, что ты, видимо, не оцениваешь эти взгляды Фиби как зло. Мне же они предельно чужды. Таким образом, я автоматически оказываюсь во всём на стороне Коула.
И я с самого начала считала, что Фиби не принимала Коула целиком, таким, какой он есть, без оговорок, - и именно из-за узости её мировоззрения и косности взглядов.
То есть я даже готова согласиться, что их отношения были обречены - но для меня только потому, что Фиби была их НЕДОСТОЙНА.




Исправлено автором 13 Май 2003, 00:35

> Ольга, в результате оказалось, что мы смотрим на это достаточно сходным образом, хотя и с противоположных сторон!

Вах!.. Ни слова больше, а то я сейчас расплачусь!..

> Другое дело, что ты, видимо, не оцениваешь эти взгляды Фиби как зло. Мне же они предельно чужды. Таким образом, я автоматически оказываюсь во всём на стороне Коула.

Именно, я не оцениваю взгляды Фиби, как зло, но я и не оцениваю взгляды Коула, как зло!.. Для меня мир не делится на Добро и Зло (хоть ты и утверждаешь, что и для тебя тоже, но, по-моему, это не так )... Там слишком много оттенков, чтоб так категорично судить обо всём (в том числе, и о том, кто кого достоин )!..

Исправлено автором 13 Май 2003, 00:42

> Для меня мир не делится на Добро и Зло (хоть ты и утверждаешь, что и для тебя тоже, но, по-моему, это не так )... Там слишком много оттенков, чтоб так категорично судить обо всём (в том числе, и о том, кто кого достоин )!..

Ольга, для меня просто нет ОБЪЕКТИВНОГО критерия. Так что остаётся только субъективный и, будучи предоставлен сам себе, он нахально претендует на роль единственной и абсолютной "меры всех вещей". Других-то нет и, надеюсь, не будет! "Как кому что кажется, так оно и есть", говаривал один мудрый софист.

Я делю мир не на Добро и Зло, а на то что ЛИЧНО МНЕ антипатично, чуждо и неприятно (абсолютно условно обозначая это как зло) и, наоборот, - то, что мне близко и созвучно.

До тех пор, пока взгляды и принципы сестёр противоречили моим взглядам лишь в теории, я не обращала на это особого внимания. Но когда из-за этих взглядов они заставили страдать Коула, который как раз мне как личность близок и понятен, всё изменилось.

А то, что Фиби недостойна Коула - это, опять же, моё субъективное ощущение. Просто для меня взгляды Коула как раз и заключаются в неприятии столь грубого деления мира на чёрное и белое и в следовании прежде всего своим чувствам и наклонностям, даже личной выгоде, но только не идеям и убеждениям. Его любовь стала тому доказательством. А Фиби (в моём понимании) так и осталась в оковах этой дуалистической системы, где справа - сияющие ангелы в белых одеждах и с арфами в руках, а слева - чёрные злобные демоны угрожающе скалят зубы и роют землю раздвоенными копытами. И я действительно считаю, что она любила Коула только постольку, поскольку верила, что он перековался и уже отращивает потихоньку крылья за спиной. А потом поняла, наконец, что обманывала себя, что он - такой, какой есть и другим не станет никогда. И предпочла отвергнуть и заставить страдать Коула, да и себя тоже (если предположить, что она его по-прежнему любила), но только не отступить ни на йоту от своей идеологии. Путь НАД границами добра и зла вслед за зовом собственного сердца оказался , увы, ей не по зубам. В этом смысле она мне чем-то напоминает Электру из пьесы Ж.-П. Сартра "Мухи". Та тоже сначала готова была идти вместе с Орестом против всех и вся, но в конце концов оказалась слабой и пала с рыданиями к ногам Юпитера, готовая служить ему и угождать во всём.

Исправлено автором 14 Май 2003, 13:05

>"Как кому что кажется, так оно и есть", поговаривал один мудрый софист.

Ты сама сказала: "софист"!.. 8) Я тебя за язык не тянула...
А вот Платон говорил, что софистика есть мудрость кажущаяся а не подлинная, и софист (это-человек), умеющий наживать деньги от кажущейся, не подлинной мудрости!..

>Я делю мир не на Добро и Зло, а на то что ЛИЧНО МНЕ антипатично, чуждо и неприятно (абсолютно условно обозначая это как зло) и, наоборот, - то, что мне близко и созвучно.

Смахивает на максимализм, не находишь?!.. 8)

> ... но только не отступить ни на йоту от своей идеологии.

Так говоришь, Фиби тебе чужда?.. *недоверчиво* Ладно, как скажешь...

Исправлено автором 13 Май 2003, 12:06

>Ты сама сказала: "софист"!.. Я тебя за язык не тянула...

:warring: Ольга, "софист" - вовсе не бранное слово! Так называемые старшие софисты, к которым и относится процитированный мной Протагор - вполне серьёзные философы, впервые открывшие для философии относительность и субъективность. В этом, на мой взгляд, их великая заслуга. Это младшие софисты занимались исключительно наживой, водя за нос доверчивых обывателей.

Что до Платона, то это, пожалуй, мой первый "враг" в истории философии, ибо если софисты обнаружили относительность, то он вслед за Сократом открыл Абсолютность - мир идей, "царство чистых сущностей". И с тех пор маргиналам и индивидуалистам вроде меня приходится постоянно этому царству противостоять, прикрываясь, как щитом, идеей о том, что ничего абсолютного и объективного нет, и каждый человек - "мера всех вещей".

> ... но только не отступить ни на йоту от своей идеологии.

> Так говоришь, Фиби тебе чужда?.. *недоверчиво* Ладно, как скажешь...

О принципиальном для меня отличии субъективной индивидуальной идеологии от объективной, той, что довлеет НАД индивидуальностью, я уже писала в предыдущем топике, не буду повторяться. Фиби идеологии СЛУЖИТ, я её создаю (причём исключительно для себя самой).

Максимализм - да, не спорю. "У каждого свои недостатки". Но, по крайне мере, я не аппелирую к высшим идеалам и категорическим императивам, а открыто признаю, что единственный мой закон и судья - я сама.

"Закона нет – есть только принуждение.
Все преступленья создаёт закон.
Преступны те, которым в стаде тесно"...

Максимилиан Волошин

Вах! Вах! Вах! *аплодирует*
Если ты хотела поразить меня знанием философии, то... я поражена !.. Осталось дело за малым, поразить преподавателя и сдать экзамен, верно (или ты его уже сдала на "5", как Эрин психологию или что, она там сдавала)?.. На какой кафедре ты аспирант или соискатель, если не секрет?.. 8)

Ольга, специального желания тебя поражать у меня и в помине не было! Просто, когда тебя так услужливо сажают на любимого конька, весьма трудно устоять перед соблазном и не пришпорить его как следует!

Что касается остального, то ты удивительно догадлива! Экзамен по философии мне, увы, ещё предстоит. Причём не простой, а государственный! Так что поражать мне придётся не одного жалкого преподавателя, а целую комиссию из грозных философов. И на что я в результате этот экзамен сдам - тайна сия велика...

Хотя за все пять лет, что я в этом философском котле варюсь, у меня, действительно, были практически одни "пятёрки"...

Так что, как видишь, ни аспирантом, ни соискателем я пока не являюсь; и, полагаю, это мне вообще не грозит. Особой склонности к научной работе в пыли библиотек среди старинных фолиантов у меня не наблюдается. А учусь я (как раз последнюю неделю) на пятом курсе кафедры философии и религиоведения.

Занятно, я подумала, что у тебя "на носу" кандидатский по философии, вот ты и маешься... 8)
"Ни пуха..."

И, вообще, я хочу попросить прощение за своё поведение... Не только у тебя, но и у всех, кто обижен на меня на этом форуме...