Литературные ассоциации. Коул Тернер и Рокэ Алва

Эрин (Понедельник, 13 декабря 2004, 19:14:50) писал:

Не только. С ходу не приведу примеров, так как в Вериных книгах у меня туго с запоминанием имен и названий. Но дело даже не в бравурности, а скорее в некой демонстративности. Она сквозит во всем, что он делает, в принципе.

Все, что ты пишешь про груз Рокэ, вынужденность и т.п. вещи именно что базируются на твоих знаниях за пределами книги, а я как рядовой читатель этого практически не вижу уже три книги подряд. Это очень много и у меня уже складывается довольно стойкое отторжение Рокэ. Что, впрочем, меня не радует.

А в третьей книги как раз интересно мне было только про Робера и еще немного про Дика, но значительно меньше. Робер в третьей книги, имхо, - самый яркий персонаж. В первых он еще мало раскрылся, хотя уже был симпатичен мне более других. Я уже написала, чем меня разочаровала третья книга - продолжением плеяды все новых вопросов и ничтожного количества ответов, что вызывало, порой, ощущения проходного произведения.

Лена (Понедельник, 13 декабря 2004, 19:28:45) писал:

Ну так неудивительно, он же главный герой!
Именно он, а не Рокэ. О Рокэ сама Гатти говорила, что он не главный герой, а звезда эпохи. Это, как если бы кто-то взялся писать биографию Мюрата, он не смог бы обойти вниманием Наполеона. Или если бы некий автор взялся за роман о жизни кого-то из соратников Александра Македонского, то при всем желании не смог бы не упомянуть самого Александра.
А здесь главный герой - Робер. Его и Вера любит больше всех.

Не знаю уж кто считается главным героем, но выглядит-то им как раз Рокэ. Если главный должен быть Робер, то тогда определенно у Рокэ есть, по крайней мере, одно несомненное, на мой взгляд, сходство с Коулом: привлеченный в фильм в пару к главной героине, Коул практически всех собой вытеснил, тоже и с Рокэ - "его великолепие" в книге всех вытесняет. Только вот в случае с Коулом мне это нравилось, а вот в случае с Рокэ - нет. 8)

Привет! Я вернулась и из отпуска, и из командировок и решила к вам присоединиться.

Хочу про "любить/не любить жить" прокомментировать. Рокэ, ИМХО, очень любит жизнь, что в общем-то и скрыть-то довольно трудно (даже в первой книге) в отличие от тех ошибок, которые он все же совершает, судя по результату третьей книги.
И жажда жизни у него сохраняется, несмотря ни на что. У Коула же с потерей любимой женщины, любовь к жизни теряется - вспомнить хотя бы его попытки сначала покончить с собой, а потом провокации Фиби, чтобы она уничтожила его. В Коуле, ИМХО, жажда жизни поддерживается только надеждой вернуть Фиби, что на мой взгляд очень ярко показано в 100-м эпизоде.

И еще, Лен, я не очень согласна про вытеснение главного героя. 8) Причем, по мне, так тут прямо противоположная ситуация. Коул со временем стал, скажем так, двигать сестер с центрального плана. А в КНК ..... Если в первой книге Рокэ еще воспринимался большинством как центральный персонаж книги, то во второй и тем более в третьей именно Робер становится ведущим. Впрочем, может это мне так кажется, хотя я тоже читала комментарии Веры о том, что именно Робер является главным персонажем книги.

Я люблю Рокэ и люблю Коула (хотя больше всего я люблю Робера ). Для меня после третьей книги они НЕ похожи. Похожи, ИМХО, некоторые ситуации и некоторые черты характера. Тут я с Эрин полностью согласна: жертвенность (по имя чего - вопрос другой) - одна из них.

P.S. Эрин, кстати, на предмет телепатической связи Робера и Рокэ в конце третьей книги - у меня было впечатление, что это у меня глюки Раз десять перечитывала, чтобы толком так и не сообразить, как этот так вышло.

Сообщение отредактировал Val: Воскресенье, 18 сентября 2005, 15:08:47

Привет, Вэл А я вот ну не вижу у Рокэ любви к жизни. В чем это проявляется, скажи? В связи с Катари, в умение пить много горячительных напитков, в постоянном риске на войне? Не похоже эта его жизнь на жизнь человека, получающего от нее удовольствие. Поэтому я и вижу либо тоску и скуку, либо горение. Хотя в благородных порывах ему при этом не откажешь. Он периодически устраивает жизнь других, а своя собственная, как мне кажется волнует его постольку поскольку он нужен своей стране.
Коула же да, слишком любил Фиби и в 5 сезоне, потеряв эту любовь, не смог с собой совладать. Но это лишь небольшой период перед концом. А все остальное время он относился к жизни совершенно иначе и очень отлично от Рокэ.
В пдае вытеснения, по мне так Рокэ, как вытеснял всех с самого начала КНК, так и продолжает вытеснять своим великолепием.


Про "астральные" или "телепатические" связи я тоже не все понимаю. Но, по-моему, так и задумано, чтобы было не все понятно.
А еще так и осталась, как я понимаю, за кадром загадка Сузы-Музы. Или я что-то пропустила читая?

Сообщение отредактировал Лена: Воскресенье, 18 сентября 2005, 20:05:47

Лена (Суббота, 18 декабря 2004, 20:04:13) писал:

В чем конкретно проявляется, мне сложно так перечислить. Просто читая то, что он говорит, то, как он это говорит и что он при этом делает, я чувствую, что этот человек любит жизнь. Потому в общем и подчеркиваю - все это ИМХО. Опять же Эрин верно сказала - мы видим Рокэ глазами других персонажей, а общественности (большей ее части) Рокэ преподносит лишь то, что считает нужным.

Что касается Коула, то у него, по-моему, жажда жизни неразрывно связана в процессом возвращения любви Фиби и последущего счастливого существования. То есть любит он не жизнь как таковую, а жизнь с Фиби. Без нее жизнь Коулу не особенно нужна. Тот недолгий период отчаяния перед решительными действиями на стороне уже демонов был как раз периодом потери надежды. Последующие же действия имели также одну единственную цель в итоге - вернуть Фиби.


А на счет сравнения я сказала выше - как персонажи они не похожи. Похожи некоторые поступки и ситуации, а также некоторые черты характера.

Про вытеснение героев, я думаю, что много все-таки зависит от индивидуального восприятия. Многие у Веры на форуме считают также, как и ты. Для меня Рокэ перестал быть центральным персонажем уже во второй книге. В третьей на центральный план вышел главным образом Робер и сопровождающие его и провоцирующие последующие события.

С астральной связью у меня были проблемы, так как все, прописанное курсивом и по идее идущее от лица Робера довольно странно именно для него....не характерно для него, я бы сказала. То есть в первые моменты я была в полной уверенности, что это все-таки Рокэ. Особенно после фразы "...одного Робер Эпинэ вбил в землю....".

А про Сузу-Музу будет в четвертой книге, так что ты ничего не пропустила.

Лен нету слов http://save-elves.na...terkertiana.htm

Вань, ну не засоряй ты эту конференцию не по теме... А параллели проводить можно с чем угодно и сколько угодно. Это легко, на самом деле.

Лен, я этот топик вытащил,чтобы не забыть попросить его спустить в Общение.ИМХО, он больше подходит в тему у Гатти там.И туда же топик Робера можно переместить

Val (Суббота, 18 декабря 2004, 21:22:39) писал:

Известно, что Суз-Муз было двое