Чего не хватает сериалу?

В плане сестер - да, они попытались провести приемственность, но все-таки до конца это невозможно, потому Пайпер не такая как Прю, Фиби не стла как Пайпер, а Пейдж, как Фиби. Преобрели ли они что-то? Думаю, что вряд ли. На Пайпер взвалилось проблем куда больше, чем те, что были у Прю, как у старшей, так как Пайпер еще и замужем. Фиби из-за всео с ней происшедшего потеряла легкость характера, которая была так симпатична в ней, а в замен приобрела поверхностность. Пейдж не стала Фиби, потому что она другая. В плане Пейдж мне последнее время казалось, что она собрала в себе недостатки своих трех сестер: амбициозность Прю, закомплексованость Пайпер и бесшабашность Фиби, причем бесшабашность у Пейдж какая-то уж очнеь выходящая боком для многих, да к тому же еще упрямство. Нет, у нее, конечно, и положительных качеств много, но недостатков больше, чем у всех сестер вместе взятых. Хотя, если не брать историю с Коулом, Пейдж мне нравилась больше Прю.

О Фиби и Коуле.
1.Ужас ситуации Фиби в том, что она не просто потеряла ребенка. Она узнала, что это был за ребенок, и она побывала Королевой в Аду. Она любила Коула и не хотела его убивать в 4 сезоне, но вынуждена была, потому что иначе им было не справиться с сущностью Источника зла.
2. Когда Коул позвал - она пошла, потому должна была понять, что происходит. Фактически же, у нее было состояние опустошенности, когда нет чувств ни к кому. Коула она к тому моменты похоронила мысленно. Это похоже на депрессию. В этом состоянии нет любви. И придя к Коулу в демонической пустоши она как раз и сказала то, что чувствовала - она не хочет ничего, на не хочет ни его, ни его любви. Это звучит жестоко, неправильно для нас... но не для Фиби в том состоянии, в котором она была.
3. То, как вела себя Фиби потом было во многом под влиянием семьи. Стоило ей чуть-чуть почувствовать что-то к Коулу, как ей быстренько промывали мозги и Лео, и Пейдж, а Пайпер в этом вопросе практически самоустранилась, так как ей своих проблем хватало. В итоге, выходя из состояния опустошенности Фиби впитывала негатив к Коулу, исходящий из семьи, а тактически неверное поведение Коула это усугбляло. Он-то в этом не виноват, так как ему самому было плохо и он нуждался в поддержке Фиби и ее родни, кстати, тоже, но Фиби, имхо, не могла ему дать этой поддержки, а ее родные не хотели.

Мне кажется, что когда винят в чем-то Фиби, то идеализируют любовь. То есть это очень большое, сильное чувство, но оно не стабильно и зависит от психологического состояния человека. Фиби была очень уязвима в психологическом плане после событий 4 сезона. Может это странно звучит, но она пережила куда больше, чем Коул, который был убит. Ей было много хуже, чем ему, на мой взгляд. Потому я не могу ее винить за то, что произошло потом в 5 сезоне.

Интересный получается разговор, ей-богу!
Правда, мне, например, чтобы включиться в него, надо забыть о том, что сценарий написан американскими мужиками об американских женщинах. Согласитесь, что разница в психологии с нашими восприятием сюжета, взаимоотношений героев есть и она значительная. И если уж говорить о жертвах, то и Фиби и Коул – жертвы штатовских сценаристов, что их…!
Но, если не принимать это во внимание, то …В большей части я согласна с Леной. Но не во всем. Можно ли говорить о том, что чувство Фиби к Коулу ушло уже в 4-й серии, если она говорит о том, что любит его, и будет любить всегда – в «Русалке» (и, кстати, то, что она все же подписывает бумагу о разводе, на мой взгляд, говорит, что она ищет свободы, т.е. бежит от ответственности, как прежняя легкомысленная Фиби)? Вспомните, какими глазами она смотрит на Коула в «Золушке». А «Сирена»? Вообще, надо сказать, что любовь Алисса передает гораздо убедительнее, чем равнодушие. Даже в последней серии.
Единственно, где она говорит о том, что любовь ушла, так это в предпоследней серии (я называю ее для простоты – «Дом»). Но и в последней серии она не собирается убивать Коула. Она же говорит Пейдж, что освободилась от чувства к нему. И убивает его не Фиби в этой реальности, а другая Фиби, живущая в в «перевернутом» Колуом мире. Но это была совсем другая жизнь, где той Фиби, возможно, было, за что ненавидеть Коула. Хотя, здесь, как везде в сериале, есть вопросы. Если в «перевернутой» реальности все происходило после смерти Прю, когда Фиби сама просила Коула вернуться, то почему ее замужество было вынужденным шагом? И почему Коул, безумно любивший в этом варианте Фиби, имел «интрижки», как говорил Сир?
А простила Фиби или не простила….Со временем многое забывается. Но те эмоции, которые мы испытывали с когда-то любимым человеком, возвращаются, поверьте. Пусть не так и не настолько, но, как правильно говорит Пайпер, такие чувства, как были у Фиби и Коула, не исчезают.

Лично мне не хватает Прю. Первые три сезона смотрела на одном дыхании. Сердце сжималось при первых аккордов песни The Smiths. 4 сезон вызывал любопытство, как будут вести себя сестры, как вживется Пейдж в мир магии. Душу теребили фразы:
- Эта кофточка Прю
- То Прю
- Это Прю….
Не покривя душой скажу, что 5 и 6 смотрела автоматом (нет, были классные серии, классные моменты и т.д.). Но после просмотра не было чего- то, какого-то удовлетворения что ли.
Фу ну вроде высказалась!

Лена (Четверг, 23 декабря 2004, 01:51:35) писал:

Ну... не знаю. Здесь тоже можно поспорить. Коула ведь не просто убили.

Фиби едва ли не до последнего мига не знала, что происходит, весь ужас ситуации обрушился на нее, когда ее "дитятко" начало проявлять характер. (Кстати, имхо, это был еще один повод понять Коула - ведь Фиби тоже пришлось узнать, каково это, когда в тебе посторонняя злая сила, пытающаяся тобою править).

Тогда как Коул с самого начала знал, что происходит. Хозяин, простите за подобную аналогию, в течение полугода (!) попросту насиловал его душу и личность.
Ребенок Фиби, как я поняла, не имел доступа к ее душе и памяти, тогда как Хозяин взял у Коула все и попытался адаптировать взятое под себя, то есть перекроить, переделать. Он рвал его личность на куски и сортировал - так, вот это я возьму, а это прочь, ум, сметка, коварство, харизматичность - это мне нужно, а сострадание, благородство - зачем они мне? Полгода нескончаемого ужаса и отчаянной, почти безнадежной борьбы.
Коул в 5-м сезоне неадекватен? Ничего удивительного. Было бы странно, если бы такой кошмар для него даром прошел. Честно сказать (я имею в виду "Грозу"), я не знаю, сколько времени Мелани придется его психологически выхаживать и приводить в порядок, когда он все вспомнит.

Так что, как мне представляется, натерпелись-то они по меньшей мере одинаково.

Хотя вывод у меня тот же, что и у Лены: Фиби понять еще можно, но никогда не пойму ее родственников. Лео прежде всего. Вот кому просто прощенья нет. Ангелу вроде бы полагается отстаивать Добро, тогда как он прилагает все силы, чтобы заставить Фиби разрушить величайшее добро, сделанное ею в жизни. ИМХО, все его неприятности с Пайпер в начале 6-го сезона, развод и прочее - кара свыше, отсюда и некоторое видимое сходство ситуаций. Ну а о Пейдж я тоже неоднократно говорила.

Сообщение отредактировал Эрин: Воскресенье, 23 января 2005, 11:55:33

Эрин (Четверг, 23 декабря 2004, 10:46:20) писал:

Наверное, можно сказать, что Фиби и Коул натерпелись одинаково. Только с той лишь разницей, что для Коула состояние наличие в нем двух сущностей было более привычным что ли, хотя это и не совсем правильное слово, поскольку сущность Источника была чужерожедной и более сильной, чем сущность Бальтазара. Для Фиби же быть в Аду, вынашивать ребенка, потерять его - все было в новинку, если можно так выразиться. Но опять-таки это очень условно. Главное то, что они, пережив всю эту ситуацию, отреагировали по-разному: Коулу была нужна Фиби и ее любовь, а Фиби отчаянно хотела от всего отсраниться, побыть одна. И разговоры о то том, как она могла в этом плане мне кажутся станными. А само убийство Коула - это еще более странная история, так как его вообще убила какая-то другая Фиби, из другой реальности, как правильно отметила Гала.
И согласна с Эрин, совершенно неадекватно вел себя ангел Лео. Он-то уж должен был понимать, что Коул на стороне добра - это куда большее благо, чем Коул мертвый.

Согласна со многим , что было сказано до меня.
С Эрин:Коул страдал не меньше Фиби, могу лишь добавить, что он должен был нести свой груз в одиночку, в то время, как Фиби получала постоянную поддержку от сестер, Лео и того же Коула.Хотя , наверно, не существует весов,способных сказать чья тяжесть больше.
С Леной: Убийство Коула в 4 сезоне было оправдано,так как не было другого способа решить ситуацию, он и сам признавал это.Поэтому поведение Фиби в 4 сезоне и ее чувства считаю нормальными и адекватными ситуации.
С Галой: Серия с перевернутой реальностью действительно лишена логики, по-моему, сценаристы просто торопились все закончить.

Осталось 2 темы, по которым у меня свое мнение:
1) Была ли Фиби вменяема в 5 сезоне и ответственна ли она за свои поступки
2)отвественны ли ее родственники
Аргументирую
Сначала относительно Фиби
1.Между 4 и 5 сезоном прошло достаточно много времени и у Фиби была возможность отстраниться от Коула,переработать свое чувство опустошения.Предположим, ей требовалось гораздо больше времени.
2.Чтобы вернуться из русалок ей нужно было признать свои чувства к Коулу, не просто вспомнить, а разрешить себе их чувствовать.Вернувшиеся чувства не так-то просто запереть обратно,выключателя не существует.
3.Только существование другого более сильного чувства могло заглушить любовь.Это либо страх перед будущим с Коулом (по версии самой Фиби), либо депрессия( по версии Лены). В обоих случаях это чувство должно было быть ОЧЕНЬ сильным, чтобы стать сильнее ее Любви.Но в этом случае оно не может быть узконаправленным, оно должно влиять и на другие стороны ее деятельности.Между тем, она удачно строит карьеру,занимается флиртом, никто из домашних и не подозревает о ее подавленном состоянии.
4.Фактически, единственным признаком неадекватности ее поведения является навязчиво повторяемая идея о необходимости убить Коула.По-вашему, это свидетельство, что она не в себе? По-моему, очень даже в себе,просто он мешает ей добиться полного ЩАСТЯ.Самый простой способ - устранить его.А все что она говорит о любви к нему - просто слова, не подтвержденные ни одним фактом,чек без покрытия.

Теперь о родственниках
1.Они и не подозревают, что с Фиби что-то не в порядке.
2.Фиби - единственная среди них, кто видит будущее, поэтому, у них нет никаких оснований сомневаться, когда она говорит, что если Коул останется, то УЖАС ЧТО БУДЕТ.
3.Они поддерживают ее и тогда, когда она озвучивает свою программу отдаления от Коула.
4.Фактически, все, что они делают - поддерживают Фиби всегда и во всем.И добро они понимают прежде всего как добро для Фиби - надо,попросят Коула о помощи, надо, помогут Фиби устранить его.Это тупая и примитивная логика, но у них она работает всегда( в 3 сезоне они поддержали Коула по той же причине).

Моя версия:Убив Коула в 4 сезоне, заставив себя перешагнуть через свою любовь, Фиби тогда же и убила ее.Все остальное - способ устранить помеху в лице не отстающего от нее Коула.

Что касается кары:Смотрела недавно эпизод, где Джейсон бросает ее по сути под тем же предлогом, что она бросила Коула - за ложь и использование силы против него в облике Мата Хари, испытала злорадное удовлетворение.

elil (Пятница, 24 декабря 2004, 08:48:22) писал:

Я бы с этим согласилась, если бы не серия про Русалку. Все-таки в начале нам показывали, что Фиби любит Коула, но вытравливает из себя это чувство и вообще воспоминания обо всем, что с Коулом связано всеми способами: работой, другими мужчинами и т.д.
Хотя с тем, что второй раз убивать было проще, я, наверное. соглашусь. Тем более, что убивала Фиби из реальности, где их отношения с Коулом оставляли желать лучшего. Впрочем, с этими реальности вообще все слишком было закручено.

Про родственников. Вообще-то Коул был для них не посторонним человеком. И, если речь шла о чувствах Фиби, то какими бы они ни были, они не должны были стоить жизни Коула, который так много для них сделал. То есть нормальные, действительно, добрые ведьмы и хранитель, попытались бы найти иное решение, а не поддерживать Фиби в его навязчивой идее об опасности, исходящей от Коула. Про видения, ведь, она ничего не говорила. Это были лишь ее страхи, вызванные пережитым. И это было на поверхности, но сестрам и Лео было проще убить, чем пошевелить мозгами. Это не примитивизм, это пресутпное равнодушие и жестокость, совершенно неоправданные.
И я не говорила, что причина поведения Фиби лишь в депрессии, точнее в чувстве опустошенности и желании скрыться от всех и вся. Причин было много, в том числе и банальный страх повторения. Ведь Коула уже однажды лишали сил, он был просто человеком, но длилось это недолго. Жизнь с Коулом, как я уже говорили, - это жизнь на пороховой бочке. До истории с беременностью Фиби была к этому готова, но вот после наступил эмоциональный кризис. Все страшное со временем забывается, но времени, иногда, нужно не день, и не месяц. И я категорически не согласна с тем, что это признак того, что любви нет. Любовь - это очень сложное и разное чувство, как и сам человек - существо с тонкой психикой. Одно и то же событие вызывает у разных людей разную реакцию. Так произошло с Фиби и Коулом. Для него любовь к Фиби была всем и так было с самого начала, потому в этой любви он искал опору и, увы, в 5 сезоне, не находил. Фиби же любила его иначе так же с самого начала их отношений. Это не значит, что она любила меньше. Просто ее чувство возникло в других исходных условиях: она была частью вполне дружной семьи и могла обходиться без любви. Коул никогда не был для нее светом в окошке, как она для него. Он без нее не мог жить, а она без него могла. Так было всегда. И раньше это как-то всех устраивало. Но вот в 4-5 сезоне ситуация изменилась из-за того, что у них обоих был психологический кризис. И повели они себя по-разному по вышеуказанным причинам, усугубляя пропасть в отношениях. Так виноват ли кто-то из них в этом? По-моему, нет.

Любовь, пытаясь удержать
Берем как шпагу мы ее -
Один берет за рукоять.
Другой берет за острие.

Любовь пытаясь оттолкнуть.
Мы оба давим на нее -
Один эфесом другу в грудь,
Другой - под сердце острие.

И тот, кто лезвие рукой
Не в силах больше удержать,
Когда - нибудь в любви другой
Возьмет охотно рукоять.

И рук, сжимающих металл
Ему ничуть не будет жаль,
Как будто он не испытал.
Как режет сталь, как режет сталь...

Автора не знаю, к сожалению.

Это песня. Исполнитель Дмитрий Бикчентаев.

Лена (Пятница, 24 декабря 2004, 20:09:59) писал:

Согласна с тем, что Фиби вытравливает слишком болезненные воспоминания , да и чувства не пропадают так сразу,со среды на четверг, особенно такие.Но все же это не те чувства, что были у нее раньше.Это не другой тип любви, а ее останки.

Примитивизм включает в себя равнодушие и жестокость.Сколько на свете людей, делящих мир на своих и чужих и готовых на все ради своих за счет других, не заботясь о тех, а бывший свой - уже чужой.Кстати,Фиби в этом отношении точно такая же.Примеров в 5 сезоне не счесть, но я считаю их не результатом кризиса, а плодом семейных ценностей.
Я, конечно, согласна, что любовь слишком сложная штука У нас нет ни малейшей возможности увидеть их чувства, поэтому мы судим по поведению,по делам и поступкам, пытаясь интерпретировать их.
По-моему, эмоциональный кризис не свидетельствует ни о наличии, ни об отсутствии любви.Что касается других фактов поведения, то разница между нами, по-моему в том, что ты веришь в светлые побуждения Фиби, а я нет.
И детали: мы говорим о жнщине за 30, а в этом возрасте дружная семья любимого мужчину не заменит, что в принципе Фиби доказала своим дальнейшим поведением.Да и в прошлом она без него жить не могла( примеры - Банши, спуск в преисподнюю в 3 сезоне,королева в 4)
И обвиняю я ее не в том, что разлюбила, а в том как бесчеловечно это сделала.