Кто виноват в том, что Фиби с Коулом всё время расставались?

Вот су...Ой, простите, сволочь!!!! У сценаристов хватило ума засрать смерть Коула, по самые уши!

nesnakomka (Пятница, 03 декабря 2004, 17:40:55) писал:

Абсолютно согласна!

Я согласна с Еlil, что в смерти Коула виноваты все понемногу, но я ответила Силы добра именно потому, что для Сил зла вырыть яму для "доброго" Коула это нормально, а вот для Сил добра не помочь, не поддержать - преступно, так как ниспровергаютя сами основы добра и света. Ведь истинная цель добра не в том, чтобы уничтожать зло, а в том, чтобы зло обратить в добро. А именно это-то и было накорню извращено в 5 сезоне и привело к смерти Коула. А, ведь, как пеняли Пайпер, когда она после смерти Прю ожесточилась и стала гоняться за демонами! А потом, когда Фиби в общем-то тоже ожесточилась против Коула под влиянием происшедших событий, все было с точностью до наоборот - ее активно поддержали, даже более того, стоило ей дать слабину и усомниться, как Пейдж и Лео тут же наставляли ее на "путь истинный" и "открывали глаза", уверяя, что ее чувства к Коулу - это "черная любовь". Кажется так выразился представитель сил добра ангел Лео. И старейшины куда интересно смотрели? Уж они-то должны были понимать, что действия зачарованных и их хранителя не правильны с точки зрения не только добра и справедливости, так как только благодаря Коулу был уничтожен Источник зла и спасен мир, но и хотя бы из меркантильных соображений. Такой сильный демон на службе у добра - это же какие возможности! Так нет все силы добра, вдруг, забыли, что значит добро. 8) Фактически, как когда-то заметила Эрин, все "силы зла" долдны были просто плясать от восторга и праздновать победу от такой позиции "сил добра".

А я просто не могу себе объяснить, что за помрачение нашло на сценаристов Вроде надо понять, что хотели улучшить что-то, как же не поняли, что своими руками душат сериал? Ведь наверняка после первых же серий 5 сезона пошла волна возмущения и еще можно было что-то исправить...
Почему же не изменили ничего?

Думаю, потому что реакция наступила тогда, когда многое было уже снято. Кроме того, что оказалось еще важней - сценаристы очень хотели так очернить Коула, чтобы потом не показывать переживающую Фиби. Им нужна была Фиби полная энергии, имеющая возможность и желающая влюбляться, жить полной жизнью. Убитая горем Фиби им была не нужна. Поэтому не нужена была и героическая смерть Коула. Поэтому именно Фиби должна была участвовать в его убийстве. Они лишь чуть-чуть смягчили ситуацию, показав, что это сделала Фиби из другой реальности, но и настоящую Фиби заставили быть готовой к этому и считать правильным.

Насколько я знаю историю сериала, Коула собирались убрать после 4 сезона и оставили только после многочисленных протестов зрителей.Если уж им в любом случае нетепелось избавиться от него, они должны были быть последовательными, оставить его плохим, заставить вредить сестрам, предавать...Вместо этого они делают его страстотерпцем, показывают благородным и несправедливо страдающим , т.е. делают все, чтобы мы были на его стороне. И лишь после этого делают все , что сказала Лена.
НЕ понимаю.

Что касается виноватых в сериале, я все время пыталась сказать, что у каждого были свои причины поступать так как они поступали и эти причины можно понять, но это не значит, что эти причины освобождают их от ответственности.Причем, если вину "добрых сил" можно назвать невыполнением долга, глупостью, то вина Фиби - предательство. Мы в ответе за тех кого приручили.

Изменилось то, что Джулиан нашел работу в другом сериале в ведущей роли и все изменили под его уход. Мольбы зрителей уже никого бы не остановили.

Очень легко заклеймить именно Фиби предательством. Только я никак не могу понять, почему практически никто не дает Фиби право побыть без Коула? И почему, при этом, безоговорочно дают право Коулу заставлять Фиби быть с ним, когда она этого не хотела? Почему у нее отнимают право не хотеть? Коул - не ребенок, не собачка. Да, ответственность за него была в первую очередь у Фиби, но почему никто не хочет подумать о том, что бывает, когда человек просто НЕ МОЖЕТ нести эту ответственность из-за того, что ему так паршиво, что дальше некуда. В этот период поведение Фиби я могу назвать эгоизмом, но не предательством. Но Коул-то тоже вел себя эгоистично. Потому что в любви нельзя слишком давить, а Коул давил на Фиби и еще как. А вот потом ситуация усугубилась до того, что они оба стали на себя не похожи. Вспомните, как вел себя Коул, когда вернулся первый раз? Я имею ввиду еще третий сезон. Он не бегал за Фиби, как собачка. Он давал ей возможность все осмыслить, пережить, переболеть. И пришел в дом к Холливеллам не сразу, а спустя значительное время. А тогда, ведь, переживания Фиби были просто ерундой по сравнению с тем, что произошло в 4-м сезоне. А, ведь, начни Коул себя вести в 3-м так, как в 5-м, их любви мог прийти конец еще тогда, потому что ДАВИТЬ НЕЛЬЗЯ. Это вызвает отторжение. Конечно, параллель все-таки условна, потому что они были на иной стадии отношений, но все равно это показательно.


На самом деле я хочу сказать, что предательство в любви - это совсем иное, не то, что было между Коулом и Фиби в 5-м сезоне. Они были эгоистами по отношению друг к другу в трудной ситуации, но не более того. Коула предали не как любимого, а как человека. И потому я и настаиваю, что предали его добрые силы, в том числе в лице Лео и зачарованных.

А если бы Джулиан не нашел другую работу, они соединились бы снова?

Согласна, что эгоистами были оба.Коул действительно давил на нее вне всякой меры, с одной стороны не понимая, что не все в жизни можно получить, есть и то, от чего приходится отказываться, а с другой стороны, у него не было внедемонского опыта существования , ему нужна была Фиби , чтобы быть уверенным, что он идет в правильном направлении, ведь только она была причиной его перестройки, его маяком и компасом.А когда она ему отказала все, что он проделал с собой потеряло смысл, не стало куда идти, к чему стремиться.Один он бы не смог и не смог.

Джулиан сначала нашел работу и сообщил, что хочет уйти из серила, а потом уже был написан 5 сезон под его уход. Если бы он не уходил, то 5-й сезон был бы другим. Каким - не знаю, но другим, по крайней мере, в плане линии Фиби-Коул.

Конечно, Коулу было сложно без Фиби. Но еще сложнее было вообще в том, что от него отвернулись ВСЕ, так называемые добрые. И опять-таки, я не измеряю в данном случае трудности Фиби и Коула, а говорю лишь о том, что неправильно обвинять Фиби в предательстве любви. Можно обвинить в предательстве Коула, как человека, но тогда все равно не в первую очередь на фоне остальных, кто был обязан Коулу многим, в том числе своей жизнью.

Лена (Пятница, 03 декабря 2004, 20:24:55) писал:

Ты совершенно права насчет "добрых сил".

Относительно взаимного эгоизма Коула и Фиби... Думаю, их нельзя за это винить. Это было болезненное следствие того, что они пережили.
О Фиби ты сказала. А обвинять Коула - все равно, что обвинять человека, срывающегося в пропасть, за то, что он пытается ухватиться за единственную опору, которая у него есть. Да, это выглядело давлением, но на самом-то деле он просто цеплялся за нее, как за последнюю соломинку. Она этого не понимала, но другие должны были понять.

Я хочу сказать - это была именно болезненная, ненормальная ситуация для обоих. А родня Фиби, вместо того, чтобы помочь им разрулить эту в сущности страшную ситуацию, делала все, чтобы еще больше ее усугубить.

Поэтому я не проголосовала совсем, если бы был пункт "родня Фиби" - тогда да, а совокупного названия "Сил Добра" эти, как оказалось, не слишком хорошие люди не заслуживают. Жирно им будет - такой титул. Я Добро иначе себе представляю.