SWITCHING EDEN'S BIRTH-CONTROL PILLS IS THE GREATEST THING KIRK HAS EVER DONE

Re: Cathy, а такой момент, как секс?
Cathy, ты сказала, что для семьи нужно теплое отношение к друг другу. НО КАК ЖЕ ТЫ УПУСТИЛА ТАКОЙ МОМЕНТ, КАК СЕКС?
Понимаешь, "Санта-Барбара" АБСОЛЮТНО ЯСНО ПОКАЗАЛА, ЧТО Иден получала высокое наслаждение с КЕРКОМ одни единственном кадром, когда она положила ЕГО, ОБНАЖЕННОГО, КРАСИВОГО, МУСКУЛИСТОГО, УВЕРЕННОГО В СЕБЕ КРАСАВЧИКА в постель.
АБСОЛЮТНО ЯСНО ПОДОРАЗУМЕВАЛОСЬ (не уверен, как правильно писать это слово), что каждый раз Иден имела долгий секс с Керком. Еще, что значит выражение заняться любовью?
Ведь они же ЗАНИМАЛИСЬ ЛЮБОВЬЮ (так Иден и Керк называли это). В "Санта-Барбаре" была показана "любовная" (сексуальная?)
сцена Круза с Сантаной. По этой сцене было видно, что Круз не получал никакого сексуального наслаждения с Сантаной. А Иден и КЕРК получали! Поэтому, Керк мой герой! Хотя один раз было показано, что Иден лежит в постели с Керком, но имеет сон о Крузе, но так и что? Тот другой кадр ясно показал, что она наслаждалась именно КЕРКОМ и получала ВЫСОЧАЙШЕЕ СЕКСУАЛЬНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ ОТ КЕРКА.

Re: Что?!!

Цитата

Что?!! Овладеть женщиной против ее желания не так плохо, как подменить ее таблетки и сделать ее беременной против ее воли?!!!
Это ОЧЕНЬ СТРАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, Cathy. Может, ты оговорилась? Или ты имеешь в виду, что мужчина может изнасиловать женщину более жестоким способом и менее жестоким тоже, и один из этих способов не так плох, как подмена таблеток?!!!

Re:
ДЖО сыграл КЕРКА классно, и никому лучше не удалось бы передать столь сложный и противоречивый характер!!! Он сам порой не мог разобраться в своих чувствах, и нельзя видеть в этом только плохую сторону!!! Иден вышла за Него, сама дала Ему шанс, и факт остается фактом, если бы она не захотела, то этого и не было!!!
И о каком идиотизме идет речь, над чем тут смеяться? В реальной жизни идиотизма не меньше чем в СБ!!!

Re:
ДЖО сыграл КЕРКА классно, и никому лучше бы не удалось передать столь сложный и противоречивый характер, Его чувства и переживания!!! Иден этого не понимала, но она вышла за Него, дала Ему шанс, и факт остается фактом, если бы она сама не захотела, то свадьбы бы и не было!!! И нельзя в действиях КЕРКА видеть только плохое!!!
И о каком идиотизме идет речь, над чем тут смеяться, когда в реальной жизни идиотизма ничуть не меньше, чем в СБ?

Re: Cathy, а такой момент, как секс?

Цитата

Я не упустила, а намеренно пропустила, потому что писала про основу семьи. Секс в нормальной семье (подразумевая, что супруги - более-менее молодые и здоровые люди), естественно, быть должен, но он сам по себе не может служить ее основой.
Какой смысл жениться людям, если их связывает лишь постель? Благо, общество уже давно не считает аморальными сексуальные отношения без брака.
Я считаю, семья, где супругов объединяет только секс, несостоятельна. Да и не семья это в полном смысле слова, а всего лишь узаконенные сексуальные отношения. Людей должно связывать что-то еще.
Семья - это союз, причем союз долговременный, отношения между его участниками непрерывны во времени, пока он существует. Секс - кратковременные совместные действия, которые можно повторять от случая к случаю.

Цитата

Каждый зритель видел то, что хотел видеть Я как-то не заметила, что Иден "получала высокое наслаждение с КЕРКОМ". Именно этого нам не показывали. Ни тогда, ни после. Нам вообще не показывали интимную сторону отношений Керка с Иден, кроме той единственной сцены: показали, типа, что наконец-то "брачные" отношения свершились. На этом все.

Когда в soaps хотят показать, что кто-то кого-то любит до помутнения рассудка, хочет до дрожи в коленях и т.д. и т.п., то делают это весьма доходчиво, чтобы до всех зрителей точно дошло Вспомним Мэри и Мейсона. Зрителям регулярно показывали грезы Мэри о Мейсоне, носящие откровенно эротический характер. Да и те же Иден с Крузом: постоянные постельные сцены с довольными лицами обоих персонажей, постоянные воспоминания о том, как они проводили время в постели. Другой пример, Келли и Дилан в Санта-Розе - вот это была ночь страсти, хотя любовью там и не пахло. И все было показано однозначно, включая сгорающую от страсти Келли.
Так или иначе, но все влюбленные или хотя бы охваченные страстью пары были показаны нам в такие моменты, а также их соотвествующие воспоминания-мечты.


Мечтала ли Иден о Керке? Вспоминала ли их кувыркания под одеялом? Ничего подобного нам не показывали. Показывали лишь, что первое время после замужества Иден вообще избегала близости с новоиспеченным супругом. Показывали, какое вымученное выражение лица у нее бывало порой, когда Керк обнимал ее (вполне невинно в общем-то, за плечики).
А как они первый раз оказались в постели? Иден тогда была запугана до предела угрозами шантажиста, а Керк, Керк представлялся ей единственным человеком, который стоял между ней и всем этим кошмаром. Единственным, кто защитит, единственным, кто выслушает и утешит. Не утоления страсти искала она в его объятиях, а защиты. И в конце концов, постоянно отвергать мужчину, геройски защищающего ее (как она тогда считала) от опасности, было бы верхом неблагодарности. В конце концов, она же согласилась выйти за него замуж.

А потом наступило утро. И что-то мы не увидели осчастливленной Иден, по-новому смотрящей на Керка. А подколки Мейсона по поводу минувшей ночи ее почему-то сильно раздражали С чего бы? Учитывая, что Иден - взрослая женщина (у которой в постели перебывало немало мужчин), а не пойманный старшим братом на "месте преступления" подросток, заподозрить ее в проявлении девической стыдливости и смущении как-то трудно. Мейсон задел больное место, потому что с ее стороны это было всего лишь выполнение супружеского долга.

Честное слово, в нормальной ситуации, когда ночь проведена с любимым, да еще и мужем, взрослой женщине за скрип кровати перед своим не отличающимся святостью братом неловко не будет ни капельки. И логичным ответом на колкости станет лишь довольная бесстыдная улыбка, а не раздражение.
Иден же было неприятно напоминание о близости с Керком, неприятно, что Мейсон догадался и об отсутствии у нее с мужем интимных отношений ранее, и о том, что теперь эти отношения начались.

Цитата

Как и кем подразумевалось, если мы (зрители) и в постеле их толком никогда не видели? Как не видели и ни единого воспоминания Иден о любовных утехах с Керком.
Сантана мечтала о Крузе, Круз - об Иден, Мэри - о Мейсоне, Флейм - о Куинне, только Иден никогда не представляла себя в объятиях Керка и никогда не вспоминала, как она в этих объятиях была. Зато Круза вспоминала регулярно

Цитата

Где это было показано?
Интим между этой парой создателями сериала вообще был уведен на задний план. Зрителям лишь дали понять, что он в каком-то виде у Иден с Керком был.

Цитата

Это кому как.
Мне он показал напуганную, загнанную в угол женщину, остро нуждающуюся в защитнике, которая в конце концов уступила желаниям мужчины, взявшего на себя эту роль. Она в тот момент действительно в нем нуждалась и была ему в общем-то очень благодарна за проявленное недавно "геройство".
Чтобы уложить Иден в свою постель, Керку пришлось изрядно запугать ее и внушить ей мысль, что он и только он ее единственная поддержка и опора. И легла она туда не от желания быть с Керком, а потому что не хотела и боялась быть одна. Один на один со всем, что на нее тогда свалилось.

Re: Что?!!

Олег (Вторник, 14 декабря 2004, 23:40:09) писал:

Я не оговорилась. И то, и другое отвратительно, но уж точно подмена таблеток ничем не лучше к принуждения сексу. Нельзя решать такие вопросы за женщину.

Появление ребенка оказывает огромное влияние на всю дальнейшую жизнь женщины, оно ее меняет раз и навсегда. Это огромная ответственность: появляется человечек, зависящий от тебя целиком и полностью, чье благополучие ты обязана обеспечивать, кому ты вообще очень много, что должна, раз уж решаешь привести его в этот мир. Материнство - это очень серьезно и это навсегда. Принимать решение о подобном шаге за женщину означает распорядиться ее жизнью по своему усмотрению. Ну и телом тоже, по крайней мере на ближайшие девять месяцев.

Изнасилование длится несколько минут, беременность (кстати, тяжелая физическая нагрузка на женский организм, в отличие от нескольких десятков фрикций) - девять месяцев, материнство - всю жизнь. Психологические травмы бывают не только от сексуального насилия, но и от того, что внутри тебя растет нежеланный ребенок, и теперь твоя жизнь навсегда изменится вопреки твоей воле.

Так что мужчина, меняющий противозачаточные таблетки, совершает то же самое насилие над женщиной: и физическое, и моральное. А последствия, да, они серьезнее. Потому что это уже на всю жизнь.

Re: Cathy, а такой момент, как секс?
Керк не насильник!! Старина Зак насильник.. Вот уж кто покозал Иден кто в Санта Барбаре настоящий мужчина. Относительно Круза и Сантаны у них не плохо получалось в постели и страсть была.. Но лучше всего получилось с Викторией, кто не верит спросите об этом у Чипа.

Re: Cathy, а такой момент, как секс?
Лучшее противозачаточное средство - это таблетка аспирина, зажатая между ног!!! А никакие контрацептивы не дают 100%ной гарантии, это даже подростки знают, Иден же не девочка, чтоб этого не знать, и могла бы предположить, что такое может случиться!!! И чего же она, раз была так запугана, не побежала к своему "любимому" Крузу, а стала искать защиты и поддержки у КЕРКА? Рассказала бы все Крузу, или она ему не доверяла? Какая тогда может быть любовь, если нет доверия? Если Иден сама не понимала, чего хочет, то чего мозги трахать? КЕРК из-за нее страдал, она сама дале Ему шанс, и потом еще недовольна!!!

Re: Cathy, а такой момент, как секс?

Цитата

Но случилось-то все не из-за того, что таблетки не сработали, а исключительно благодаря Керку, который позволил себе решить за женщину, становиться ей матерью его ребенка или нет. Распорядился ее телом, как вещью. Инкубатором. А заодно и ее жизнью.

Кстати, КОК(комбинированные оральные контрацептивы) дают если не 100% гарантии, то около того. Причем лично мне в свое время не удалось найти ни единого упоминания о залете на фоне приема КОК при условии полного соблюдения инструкции. Беременнели те, кто пропускал прием таблетки или пил в это время лекарства, снижающие эффективность противозачаточных пилюль. Я не утверждаю, что КОК дают те самые желанные 100%, если не забывать их пить вовремя и не нарушать правил приема, но риск беременности в таком случае совсем небольшой.

Процитирую один медицинский сайт:
Контрацептивная эффективность ОК составляет 0-0.9 беременностей на 100 женщин, использующих данный метод контрацепции в течение года. "Контрацептивные неудачи" обусловлены, главным образом, ошибками в приеме препаратов, либо беременность наступает в течение первых 1-2 месяцев приема ОК.
Для сравнения, шансы американца погибнуть в автокатастрофе пару лет тому назад оценивались как 1:100.

Так что, обвиняя Иден в беспечности, в компанию к ней стоит взять всех американцев, пользующихся автотранспортом. И те из них, кто погиб таки в автокатастрофах - идиоты, если следовать такой логике. Не фига было садиться в машину.

Цитата

Любовь без доверия возможна. Любовь вообще такая иррациональная штука, что возможна без многих вещей, без которых в то же время невозможно построить прочные отношения и создать нормальную семью.
С одной стороны, Иден боялась упасть в глазах Круза, с другой - поставить его в двусмысленное положение, заставить выбирать между его принципами и чувствами к ней. Если первое - вопрос доверия, то второе уже нет. Кстати, я не поклонница Круза во многом именно из-за его "принципов" (которые он, впрочем, порой нарушал).

Re: Cathy, ну это же смешно!
Иден не была запугана. Она просто сказала себе: "Мне надо забыть Круза" и положила Керка в постель. Кстати, Мерси Уолкер была как актриса лучше, чем Джозеф Боттомс, но она была ТОЖЕ ОЧЕНЬ СЛАБАЯ АКТРИСА! Cathy, я еще раз тебе говорю, их актерская игра была ЧУДОВИЩНОЙ. И повторю еще раз, они ведь ЗАНИМАЛИСЬ ЛЮБОВЬЮ, а не сексом и так оба они это называли!
Cathy, перестань отрицать примитивность "Санта-Барбары".