Джулия и Мейсон

YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 06:23:30) писал:

Беда в том, что умерла Мэри.
А умер не Мэйсон, а часть его души, самая лучшая её часть. ИМХО

Общими усилиями подбираемся к сотой странице.

YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 04:23:30) писал:

Это Вы о чем? И о ком? Какие такие почти мифические "маньячные"? Если Вы о поклонниках ММ, то нас много, и у каждого есть своё собственное мнение. Обобщать подобные вещи (как, например, желание кому-то эмоциональной "смерти") некрасиво! У всех нас есть ники, Вы бы и писали конкретно каждому, что Вы конкретно по каждому конкретному мнению думаете. У нас общее то, что мы очень любим ММ, здесь обобщайте сколько хотите. А вот по остальным вопросам мнения разнятся. Я, например, не гребу под одну гребёнку Вас с Мариной или Betsy, a стараюсь ответить на каждый конкретный пост отдельно. И этот пост конкретно для Вас, YaNik, как и предыдущий, потому как, мягко говоря, недостаточным знанием английского в тот конкретный раз "блистали" Вы.

Свою позицию я Вам конкретно объяснила, полагая, что вы сможете сделать соответствующие выводы... Нда-ссс. Не сделали... Для меня Мейсон не "умер", и никакой "смерти" вмести с Мери я ему никогда не желала (за исключением того момента, когда он был на Небесах и так сильно хотел там остаться, что мне тоже этого для него захотелось, но повторюсь, что в тот момент это мною воспринималось не как смерть, а как Вечная Жизнь). Наоборот, как я Вам уже говорила, а Вы, очевидно, не поняли, я по началу с интересом следила за развитием его отношений с Джулией, хотела, чтобы он был с ней, а не с Викторией. Однако, я заметила следующее: у него были РЕДКИЕ моменты счастья на фоне запоев, депресняка, нежелания кого-то близко к себе подпускать (в эмоциональном плане), и зачастую откровенно свинского поведения. И эти НЕСЧАСТНЫЕ ГЛАЗА... Да, они загорались радостью, даже иногда счастьем и с Джулией, но ТАК РЕДКО, ТАК РЕДКО... В отличие от Джу, мне этого было КРАЙНЕ НЕДОСТАТОЧНО. В итоге я поняла, что таким он теперь и будет, тот Мейсон, которого я видела с Мери, никогда не вернётся... Каким образом вы истолковали это как желание эмоциональной смерти любимому герою, мне не понять... Я желала ему счастья, но этого не происходило, были лишь редкие проблески. И я также написала, что считаю, что он любил Джулию, но не очень сильно... так... не слишком отдаваясь чувствам или отношениям... И, как подтверждают слова Лейна, именно такой образ он и создавал.

Цитата

Ага, очень. Ну прям, как "теплое" и "мягкое".

Эти понятия, хотя в определённых ситуациях и могут переплетаться, однако, являются далеко НЕ СИНОНОМИЧНЫМИ и далеко НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫМИ. Почитайте опеределения этих понятий, попытайтесь почуствовать разницу, если не получается, я Вам помогу, потому как люблю анализировать не только английский, но и русский языки.

Итак, определения:

"Подавленность, эмоциональная подавленность - психическое состояние, характеризующееся приглушенностью эмоций, мрачностью."

О понятии "эмоциональная недоступность" я писала немного раньше, и, пожалуй, скопирую сюда часть текста, немного его перефразировав.

"Эмоциональная недоступность - характеристика поведения людей, заключающаяся в том, что они создают между собой и другими людьми барьеры с целью избежать эмоциональной близости."

Ну и ещё чуть-чуть, для внесения предельной ясности о чём конкретно идёт речь:

"Отношения с эмоционально недоступными людьми зачастую угнетающи и выматывающи, поскольку в итоге это приводит к тому, что их супруги/сожители/любовники начинают ощущать себя ненужными, чувствовать, что их не любят, что ими пренебрегают. Эмоционально недоступные люди, на что следует обратить внимание, сами ищут отношений с другими людьми, однако, проблемы начинают возникать в тот момент, когда они оказываются неспособными полностью посвятить себя отношениям. Именно по причине того, что эмоционально недоступные люди зачастую ведут себя так, словно они хотят быть в отношениях, очень важно pacпoзнать сигналы их эмоциональной недоступности."

Ключевое различие состоит в том, что "эмоциональная подавленность" - это то, ЧТО индивидуум испытывает, его внутреннее состояние, в то время когда "эмоциональная недоступность" - это то, КАК данный индивидуум проецирует своё внутреннее состояние на отношения с другими (в часности с близкими) людьми. Эти понятия могут в определённой степени перекликаться в случае, если речь идёт о человеке, находящемся в состоянии подавленности, и как следствие демонстритующем "эмоциональную недоступность" по отношению к окружающим его людям. Однако, "эмоциональная недоступность" не ограничивается состоянием "эмоциональной подавленности". Человек может и не находится в состоянии подавленности, однако быть не менее "эмоционально недоступным". Человек может даже быть и "на взлёте", однако оставаться не менее "эмоционально недоступным" по отношению к супруге/любовнице и т.п. И если уж мы говорили о Мейсоне, то да, сначала после смерти Мери он был "эмоционально подавлен" и демонстрировал "эмоциональную недоступность", однако, через определенный промежуток времени состояние подавленности началось сглаживаться, однако он так и остался в большой стпени "эмоционально недоступным" для Джулии. Так Лейн, по его словам, играл, и так это увидела я и многие другие. Если Вы предпочитаете видеть что-то другое, это Ваше право, его никто и не оспаривает. Но в своём посте Вы написали

Цитата

И я вам очень прямо и четко отвечаю: НЕТ! Вы НЕПРАВЫ. Говоря об "эмоциональной подавленности" и "эмоциональной недоступности", Вы путаете простые слова "ЧТО" и "КАК". И я как лингвист и человек, трепетно относящийся к языкам, не могу это не прокомментировать. Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, однако, оно ОШИБОЧНО. Не по поводу того, что Вы лично думаете о состоянии Мейсона, этого Вашего права никто не оспаривает, а по поводу Вашей ошибочной трактовки именно самих слов Лейна. Лейн имел в виду СОВСЕМ НЕ ТО, что написали Вы. Фраза была сказана в контексте его видения созданного им же самим образа Мейсона в плане отношений с Джулией. Лейн недвузначно сказал, что так никогда полностью и не сделал своего героя эмоционально доступным по отношению к Джулии, в то время как Мейсоны Терри и Гордона дали ей в эмоциональном плане больше. Вот и всё. Она была вполне достойна (имхо), а он не сделал (слова Лейна). Я понимаю, что Вы любите эту пару, мне и самой, как я писала, их стёб временами нравится, однако это не повод давать неверные переводы фраз и преподносить вольные интерпретации, без знания языка, как истину.

Цитата

Кого конкретно из "маньячных"? Я лично всё воспринимаю во множестве оттенков. Вот и Вам всё твержу, что и в языке оттенки надо различать . Я видела множество оттенков в игре Лейна, однако меня, не обошёл стороной тот оттенок его игры, который сводится к "Джулия была его Мейсону дорога, он её даже немного любил, однако он не был THAT MUCH into her, как ей хотелось бы".

Цитата

Это вы Лейну? 'I NEVER made Mason completely available emotionally after Mary's death."

Цитата

Самое забавное, то как часто Вы заканчиваете свои посты подобными фразами.

Дело в том, что, когда люди не хотят вступать в дискуссию, они молчат. Если человек считает необходимым высказать своё мнение по какому-либо вопросу, то он должн быть готов услышать и ответ.

Сообщение отредактировал Clarisse McClellan: Воскресенье, 09 мая 2010, 16:09:41

Эти споры никогда не закончатся...
Я начала смотреть Санту как раз когда начали развиваться отношения Мейсона и Джулии,именно они меня зацепили и я подсела на этот сериал.И сейчас пересматривая серии с самого начала,мне кажется,что Мейсона всегда привлекала Джулия.А Мери давала ему ту материнскую ласку,которой так не хватало ему в детстве.Но если бы она осталась жива и они были бы вместе,их чувства бы очень быстро исчерпали себя.Мейсону стало бы скучно с ней.Но это моё мнение,потому что я люблю пару Мейсона и Джулию.И я видела в их отношениях такую страсть и любовь,которая возбуждала меня.Пересматривая сейчас их отношения сначала,по прежнему испытываю волнение и сильные эмоции.
И я прекрасно понимаю поклонников пары Мери-Мейсон,для них -они лучшие.И бесполезно доказывать друг другу обратное.Это тоже самое,что доказывать поклонникам пары Круз-Иден,что Мейсон-Джулия лучше.
Ведь это как в жизни кто-то любит Васю и он для него самый лучший,а кто-то любит Петю,потому-что лучше него нет....-
Так что давайте жить дружно и наслаждаться игрой актёров.
Раз мы спорим,значит они справились на отлично со своей работой.

tako (Среда, 09 декабря 2009, 13:44:24) писал:

Самой собой у каждого своя любимая пара, и она для них самая лучшая. Об этом никто и не спорит. Споры идут скорее по конкретным вопросам как то:
-любил ли Мейсон Джулию вообще (мнения ОЧЕНЬ разделяются)
-если всё-таки любил, то насколько сильно (диапазон мнений опять-таки широчайший)
-был ли Мейсон счастлив с Джулией вообще
-если был, то насколько
-если любил и был счастлив, тогда почему временами вёл себя, как последняя свинья
-почему появился Санни
-алкоголизм Мейсона через призму отношений МД
-ценнность так называемой "жизненности" отношений МД
-почему Лейн Девис так никогда полностью и не сделал Мейсона эмоционально доступным для Джулии (по словам Лейна Девиса)
-было ли поведение Джулии разумным/оправданным в целом ряде ситуаций
-домашнее физическое/эмоциональное насилие
-как сказывается данное насилие на психическом развитии ребёка

Это далеко не полный перечень вопросов, по которым ведутся дискуссии. А о том, что какая-то конкретная пара должна быть всеми любима речь не идёт, зачем? Каждый любит кого хочет и как хочет, Бога ради!!!

Когда речь заходит о языковых вопросах, как недавно, я не дискутирую. Я РАЗЪЯСНЯЮ и ПОПРАВЛЯЮ с позиции квалифицированного переводчика/лингвиста. Безусловно, я не могу знать всё, но знаю вполне достаточно для данного форума и для точного, достоверного перевода эпизодов СБ и интервью актеров. Разумеется, и на этом форуме есть люди также хорошо знающие англ. язык, их мнение мне всегда интересно.

Цитата

В каком эпизоде/эпизодах? Очень хорошо знаю эту пару, никогда подобных ощущений не возникало, интересно посмотреть с другой позиции. Может, поделитесь какими моментами/словами вызваны данные чувства? Я не иронизирую, мне интерсны другие точки зрения.

Цитата

Если бы "Мейсона всегда привлекала Джулия", то пары ММ просто бы не было, поскольку , ко времени знакомства с Мэри, Мейс вовсю бы крутил роман с советником. Не в его правилах - оставлять в неведении понравившуюся женщину. Про быстрый отзыв со стороны Джулии, думаю, тоже не стоит сомневаться. Скорее могу вспомнить моменты, когда они искренне ненавидели друг друга. Обязывали родственные отношения, служебный статус, а также накопившийся груз пакостей, которые они успели наделать лично друг другу.
Почему чувства к Мэри быстро бы исчерпали себя? Если они не были исчерпаны после ее смерти почти до самого конца сериала?
Если Вы видите в Мэри материнскую ласку, то согласитесь - без материнской докучной опеки и занудства, которое выражалось у Джулии в ее воспитательных наскоках, и вот тут-то Мейс скучал довольно часто.
Ситуацию скучающего Мейсона с Мэри представить не могу, поскольку он сам "организовывал их досуг" на что не жалел ни времени, ни сил, ни средств. Проблема была в согласии Мэри остаться "тат-а-тет"
Одним словом, Вы меня озадачили

Цитата

Как правило, такое мнение исходит от любителей страстных поцелуев. Вот, не разрывала она в неистовстве на нем рубашку, а нежно ("по-матерински") гладила по головке.( Таю от ее прикосновений к нему в сценах перед отключением аппаратуры") Так что, если исходить от силы нажима и интенсивности трения, то Джу любила намного сильнее. И не только Мэри оставила далеко позади себя. Мало кто из героинь СБ первыми набрасывались на своих мужчин. (Джина, если только) Поэтому, согласна, их партнеры без приключений не оставались.

YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 06:23:30) писал:

Полностью с тобой согласна! Нельзя же так односторонне смотреть на мир! Любовь бывает совсем разная даже у одного человека, даже у одной пары. Все мы меняемся и когда-то великая любовь может стать великой обузой, а огромная ненависть - огромной любовью на всю жизнь.

УРА!!! С СОТОЙ СТРАНИЦЕЙ ВАС!!! МЫ И М-Д - САМЫЕ-САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!!

С сотой страницей, однако! Как вовремя я проснулась.

Оказывается, иногда очень даже полезно освежить память. Гуляла утром по теме М-М, сравнивала свои мысли годичной давности (апрель-май 2009) и теперешние.
Всё же сколько воды утекло, и сколько эпизодов пересмотрено за год. Как ни странно, ничего нового в отношениях М-Д для меня.
Можно я себя поцитирую, чего добру пропадать?
Извините, что пару раз затесалась Мэри, я и так везде её имя убрала, но в данных предложениях - нельзя.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

А в конце добавлю одно большое ИМХО.