Джулия и Мейсон

Sova (Пятница, 28 декабря 2007, 17:44:51) писал:

Мэри как раз так и думала, к сожалению... от того и за Марком оказалась и его издевательства терпела Жаль что не она одна....
Впрочем, я согласна с тем что положительного персонажа спрос выше, но не в этом конкретном случае, ибо Мэри действительно не смогла бы оградить Кристи от всех тех бед - это вообще Тэда должна была делать. Обе сестры в итоге поступили верно сделав ноги из родного дома.

Сообщение отредактировал chernec: Понедельник, 28 июля 2008, 15:56:35

Цитата

Вот! Sova, точнее не скажешь. Ну не делается мне героя (или реального человека) жальче от того, что он плохой, от того, что он "оступился", "опустился", прибил кого ненароком. И не делается герой любимей от того, что его жальче! Все должны уметь отвечать за свои поступки.
Вот обидно как-то - Керкуша достоин сочувствия из-за того, что плохая Иден его не любит, а Мери нужно записать в злобные гоблинши из-за того, что она в 18 лет, будучи чистой и неиспорченной несмотря на обстановку, не догадалась, что сводный брат - маньяк.

Ну и что, что Мери смогла стать хорошим человеком, для этого же сила нужна, а к сильным нечего сострадание испытывать - то ли дело плохие дяди (ой, то есть мальчики), которые убивают, но которых так жалко! Потому что они слабенькие не могут противостоять грязи, не могут строить свою жизнь, ну и что, что они уже взрослые - если их не научили этому, значит, они ни в чем не виноваты.
Да, кстати, тут часть участников обозвали "маньячными фанатами", мы же от этого дискомфорт испытали, нас срочно надо ПОЖАЛЕТЬ, согласиться со всем, что мы здесь пишем, единогласно признать нашу правоту в отношении М/М и М/Д, а с нами спорят и спорят .
Нет, мне все больше и больше хочется в отрицательные участники форума записаться - привилегии появятся.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 28 июля 2008, 15:29:10

Цитата

Ниччё, я вечером уеду на неделю Правда, может, ещё кто придёт.

Цитата

Так Мэри тогда рядом просто не было - как её можно было о чём-то просить?

Цитата

А монолог, который он с Дженис на плёнку записал на Новый Год, он трезвым произносил? И Мэри в самом начале его из аэропорта трезвым забирала?

Цитата

Вылечился от алкоголизма он именно с Джулией и ради Джулии. И тоже пил, когда ему плохо, а не просто так. "Из любви к искусству" он ни при Мэри, ни при Джулии не напивался.

Цитата

Было. И в этом её плюсы. Только она хотела сама духовно расти, а другим не давать. Помните, как она Мейсону сказала: "Я тебя прощаю, но мы не можем быть вместе" (когда про Джину узнала)? Чем объяснить тогдашнее её "нам придётся забыть друг друга"? Видимо, боязнью, что даже присутствие "не очень чистого мальчика" что-то в её жизни испортит.

Цитата

Слова про "бросила свою семью" говорил Мейсон, а не Стив. И выглядело это не как прессинг, а как призыв задуматься, что не всегда она права бывает.

Цитата

К моменту ухода Мэри это был не подросток, а ребёнок. Если Мэри было 18, то ей лет 11-12, видимо. И при пьяной матери и двух агрессивных мужиках нормальная сестра вызвала бы наибольшее доверие. А кому ещё доверять-то? Кристи Теду показывала, как на куколках семейные ссоры изображала.

Цитата

Необязательно. Просто поинтересоваться, что можно сделать. Поселиться отдельно, но хоть связь держать. Спросить в монастрыре, не могут ли они там её маме помочь с алкоголизмом справиться. Мало ли.... В общем, что угодно, кроме как вычеркнуть "не соответствующих идеалу" людей из жизни.

Цитата

Это называется "передёргивание" и "утрирование" и является не очень честным приёмом .К тому же, пожалеть надо того, кого мало любили, независимо от того, положительный это герой или отрицательный. Мэри в некотором смысле тоже к этой категории относится - многие герои, левые, её записали в "наивные и неопытные" и ей как человеком не особо интересовались. Как Сисяня, например, разлучивший её с Мейсоном ради своих семейных разборок.

А так к "положительному" персонажу и правда требования выше, чем к "отрицательному". Как ко взрослому требования выше, чем к ребёнку. Как к здоровому - выше, чем к больному. А иначе что делает положительным, взрослым, здоровым, сильным и т.п.? И разве не должен каждый стараться стараться стать лучше, чем есть, насколько может? И разве не надо ценить сами эти усилия? Если Мейсону трудно не пить, а он не пьёт - он молодец. Если Мэри трудно видеть свои ошибки, а она их видит - она тоже молодец. А вот Мэри за то, что "не пьёт", медали не надо.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 28 июля 2008, 15:54:58

Цитата

Именно. Кстати, ниже упоминаемый Вами Керк как раз ответил. Просто слова, отношение к другому, влияние на других - это тоже поступки.

:

Цитата

Мэри не "злобная" гоблинша была, а недальновидная. Злобная - это когда есть желание сделать кому-то плохо, такого в Мэри никогда не было (до Тэда). Просто она не понимала, что если от "плохого" убежать, "плохое" не исчезнет.

Цитата

Это тоже утрирование и передёргивание. И тон издевательский. Вам вроде не пишут в стиле: "Конечно, Мэри ни в чём не виновата, она же жизни не зн-а-ала....". Блин, не умею так.
И с чего вы взяли, что "убившие кого-то" все слабые? Они как раз в реальном мире выживать учились, а не в монастыри сбегали. И скидок на неопытность и наивность им не давали, а Мэри очень даже давали. Что ей не всегда на пользу шло.

Цитата

- Будем вас с нетерпением ждать!

Цитата

- Ее адреса и телефона тоже не было?

Цитата

- А он тогда с Мери был?

Цитата

- Ни у не пьяным в зюзю. Он тогда немного выпил. И это было пусть чуть-чуть, но до того, как до него дошло, что он ее любит.

Цитата

- Так я не поняла, он влечился или нет?
А с Мери он алкоголизмом и не болел.

Цитата

- Вот моим посредственным умом не понять, как можно другим давать или не давать духовно вырасти? Я еще могу понять, когда людей тиранят, в заточении держат - тогда уж действительно, какой духовный рост (хотя и в таких ситуациях некоторые "растут). Как можно духовно вырасти за кого-то? Объясните мне, пожалуйста.
Но если уж на того пошло - Мейсон ведь действительно благодаря ей духовно вырос.

Цитата

-Светик, а тут и спрашивать не надо, я Вам сразу могу ответить - нет, не могли. Для этого нужно желание и сила воли самого алкоголика.

Цитата

- Ага, она на ровном месте, ни с того ни с сего бросила невинного ангелочка Мейсона. Никаких предпосылок у нее не было. И конечно же, она не имеет право на свои страхи, на свои убеждения, на нежелание путаться с грязью. Она действительно ОБЯЗАНА делать так, как хочет Мейсон, независимо от того, будет ли ей самой от этого хорошо.
Точно также как и матери она должна по полной, тогда как мать не должна ей ничего. А то, что Мери не осуждала такую маму, ей в плюс идти не может. Потому как с Мери спрос большой.

Цитата

- Если человек - моральный урод, мне совершенно все равно в каких дозах его любили, в этом случае у меня к нему сочувствия нет.

Цитата

- Взрослых - детей/ больных - здоровых нельзя сравнивать с положительными/отрицательными. Потому что первые две характеристики - объективные причины, независящие от чеовека, а положительны - отрицательный - это уже сознательный выбор. Даже если этот выбор - сложный.

Цитата

- Извините, я не хотела Вас обидеть

Цитата

- А разве не важно, каким образом они выжили и за счет чего? А кто Мери скидки давал?

Цитата

Светик, давайте тогда так: вы хорошая, и защищаете плохих хорошими методами, а я плохая (шепотом: ура!) , но буду защищать хороших, а методы, уж - извините, соответствующие

Цитата

Не будучи при этом Лейном Дэвисом - это не в счет. Для "маньячных фанатов"(с) важно то, что сам Дэвис не выдержал противоречия между изначальным замыслом героя и позднейшими извращениями сценаристов. А другие "мейсоны" - это слишком легко разрубленный узел противоречий, в который сценаристы втянули себя и актеров, придумав пару Мейсон-Джулия.

Цитата

Так он как раз духовно и вырос за это время: страдал и очищался; раскаивался, что вообще с Джиной связался; простил Мэри за то, что не верила ему; смирял гордыню, когда пришлось любимую замуж за другого выдавать; в общем, старался доказать, что она ошиблась и что он ее достоин. А если бы Мэри легко ему поверила и легко ему досталась - никакой мотивации у него и не было бы Ему как раз и нужна была женщина "с требованиями" - такими же, как и у него самого.

Цитата

Возможно, но причем тут Мейс, когда речь о Стиве?

Цитата

Вот и я удивляюсь...

Цитата

А в монастырях никому поблажек и не дают. Там пахать и молится заставляют, а не от жизни отдыхать...

Цитата

До чего е мы все желаем быть плохими

Сообщение отредактировал chernec: Понедельник, 28 июля 2008, 16:41:16

Sova (Пятница, 28 декабря 2007, 15:27:13) писал:

Вот именно. Я согласна, что Джулия и Мейсон - суперпара - забавная и романтичная, и Мейсон любил и обожал Джулию и все такое прочее, но все это началось после замены актера.

Цитата

В тех сериях, что нам показывали, Мери часто с семьей, и домой в Вентуру она приезжала, и в доме Кепвелов сестру навещала. Другое дело, что человек вырастает хорошим или плохим часто не благодаря воспитанию и влиянию семьи, а вопреки. Мери и Кристи росли в одних условиях, а в итоге такие разные получились. Потому что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...".

Цитата

Цитата

А может лучше в монастырь, чем убивать? Тогда простым обывателям вечерами не так страшно по улицам ходить бы было.

Цитата

Неопытна, да. Но не наивна. Современные монахини ведут активную общественную жизнь. Думаю, что за годы работы медсестрой, да и в любимой семье, Мери насмотрелась всякого и в розовых очках на мир не глядела. И тем более ценно, что она сохранила душевную чистоту и веру в людей.

Цитата

Присоединюсь к уже прозвучавщему вопросу, а кто ей скидки делал? Если Мейсон, так это от чувств

Цитата

Для каждого человека есть пороки с которыми он смириться не может и принять их даже в близком человеке ему тяжело. Для кого-то это пьянство, другой не простит даже мимолетную измену. Мери было трудно понять и принять нравственную изворотливость Мейсона. В такой ситуации честнее расстаться, чем типа простить, но постоянно шпынять человека его проступком.

Цитата

Как бы было хорошо, чтобы Светик успела это прочитать

Цитата

...и мы плавно разворачиваемся в сторону Джулии