Ребенок Дайаны и поступок Джека

Как вам поведение Джека?

Итак, Никки рассказала Джеку, что он отцец ребенка Дайаны. Теперь Джек узнает о возможности опекунства над малышом и уговаривает Дайану остаться в городе и не уезжать в Милан.

Я вижу тут две составляющие:

- он навешал лапшу на уши самой Дайане, не рассказав ей сути разговора Никки

- он действует за спиной Филлис, которая безуспешно пытается забеременеть и лечится от бесплодия с риском для жизни, и при этом ненавидит саму Дайану.

И то, и другое достаточно подло и по отношению к Дайане, и по отношению к Филлис. Джек очень хочет своего ребенка и, похоже, настолько эгоистичен, что готов поставить под удар свой брак и причинить боль женщине, которая его любит, а, возможно и отобрать ребенка у Дайаны.

Кстати, история с ребенком Дайаны все равно для меня до конца непонятна. Использовалось искусственное оплодотворение. Но каким образом она хотела заполучить сперму Виктора? Тем же, что и Джина в СБ? И почему Никки так подствавила Джека? Больще кандидатов не было или были другие причины?

Что касается Дайаны, то, как я понимаю, она сама далеко не невинный ягненок, и пока поведение Джека по отношению к ней пусть и нечестно, но при сложившихся обстоятельствах оправдано. Дайана заполучила генетический материал без согласия его владельца. И кто бы ни был последний, он здесь пострадавший.
Далее. Джек вроде как хочет получить доказательства, что ребенок от него. Раскрыть сейчас карты перед Дайаной означает риск усложнить эту задачу.
Что касается прав на ребенка, то по справедливости Джек их имеет. Естественно, я подразумеваю не вариант отбирания ребенка у матери, а лишь совместную опеку и участие в жизни малыша.

Цитата

В данных обстоятельствах, думаю, он выбрал единственный возможный вариант. Мне его жаль, потому что ребенок все-таки его .

Цитата

Так ей и надо . Не все самой дурить .

Цитата

Ему надо знать точно, его ли ребенок. Потому что если его, то ему придется иметь в этим дело независимо от того, какие чувства у Дайане испытвает Филлис. А сама Филлис тоже не ангел .

Цитата

В принципе да, это было что-то типа поступка Джины, хотя Дайана, естественно, не нанималась на работу в банк спермы. Она просто туда влезла и своровала. А Никки Джека не подставляла. Просто Никки не сама меняла образцы, а ее исполнитель схватил тот, что лежал ближе всех и совершенно случайно оказался образцом Джека. Никки в общем-то очень хорошо к Джеку относится .
А так, я согласна с Cathy, Джек в данном случае пострадавший . А до того был пострадавшим Виктор . Я это сама видела - как Дайана с торжествующей улыбочкой говорит Виктору, что это его ребенок. И какое у нее было выражение лица, когда Виктор (уже после рождения "Виктора Кристиана") ей сообщил, что ребенок-то не его . Даже если Джек навешает Дайане еще в 100 раз больше лапши, ей будет только поделом .

С Филлис все сложно и неоднозначно.

Пока Джек сам только-только узнал о своем возможном отцовстве, и я бы не спешила его клеймить лишь за то, что он сразу же, так сказать не отходя от кассы, не вывалил все это на Филлис. Однако, если молчание Джека слишком затянется, то такое его поведение, imho, действительно будет подлым по отношению к жене. Они - семья. Вступая в брак, Джек взял на себя обязательства по отношению к этой женщине. Ситуация с ребенком при условии претензий Джека на опеку затронет самым непосредственным образом и Филлис. Ребенок (равно как и проблемы с Дайаной) войдет и в ее жизнь тоже. Так что Филлис имеет право узнать обо всем случившемся и о решении своего мужа прежде, чем он начнет предпринимать какие-то реальные действия в выбранном им направлении.

А вот с тем, что

Цитата

согласиться никак не могу.

Джеку отнюдь не "придется иметь с этим дело независимо от того...."
Выбор есть. Альтернатива - не претендовать на ребенка. Никаких обязательств по отношению к Дайане и малышу у Джека нет и быть не может, потому что в зачатии он никак не участвовал.
К тому же, Дайана и его сын ни в чем не нуждаются. Ребенку хорошо и без Джека. Даже Никки признала, что Дайана - отличная мать. Конечно, в идеале кроме мамы ребенку хорошо бы иметь и папу, но с учетом весьма слабых надежд на возможность доброжелательных отношений между всеми заинтересованными лицами, еще большой вопрос, что же реально лучше для ребенка.

Но Джек сделал другой выбор. Он имеет на это полное право, но такое решение все же говорит о расстановке приоритетов. Получить сына для Джека оказалось важнее, чем пощадить чувства жены.

Цитата

Это да.

Цитата

Именно это я и имела в виду, когда писала текст ниже.

Цитата

Учитывая, что это Дайана, а не кто-то еще, я как раз думаю, что выбора у него нет. Все выше сказанное работает только при условии, что сама Дайана тихий ангел, который будет самостоятельно воспитывать ребенка и ни от кого ничего не потребует. А вот это для меня само по себе не реально. Не тот персонаж

Цитата

Угу, это все слова Дайаны. Она не так часто говорит правду, а особенно, когда ей что-то надо.

Цитата

Полагаю, что Джек считает, что требованием опеки он убьет сразу двух зайцев: Филлис перестанет пытаться забеременеть опасным для ее жизни способом, а их семья получит ребенка.

Сообщение отредактировал Вера: Понедельник, 21 марта 2005, 10:01:17

Цитата

От Джека Дайана пока ничего не требует.
Мне кажется, что если ценой предъявления требований станет перспектива потерять ребенка (и этот факт для Дайаны будет очевиден), то никаких требований и не будет.

Да, Дайана явно не ангел, она способна спекулировать ребенком и пытаться извлечь из положения выгоду для себя. Однако, из этого еще не следует готовность рисковать благополучием малыша. Скорее всего, грань здесь будет определяться как раз влиянием или отсутствием влияния ее поступков на жизнь ребенка.

Джек вроде как еще не уверен, знает ли Дайана про его отцовство или нет. Однако, если не знает - в его силах скооперироваться с Ники и сделать так, чтобы их тайна не была раскрыта. Если же знает, но молчит и уезжает из города, то вообще no problems. Конечно, это ружье может в будущем выстрелить, но при исходных данных задачи реально Дайане светит лишь потрепать людям нервы, а вот рассчитывать на что-то не стоит.

Но проблема в том, что Джек не может просто взять и забыть, что у него есть сын. Тем более, что этот ребенок у него единственный и, как сейчас считает Джек, таким и останется.

Цитата

Под "ни в чем не нуждаются" подразумевалось отсутствия крупных материальных проблем. Я не знаю, насколько финансово состоятельна Дайана и как хорошо у нее идут дела, но о нищете и полуголодном существовании там речи явно не идет.
А по поводу "хорошей матери" - это слова Никки, врага Дайаны.

Цитата

Это все будет работать лишь при условии исчезновения с горизонта Дайаны, причем гарантированного исчезновения навсегда. Иными словами, Дайане следует умереть.

А так... Во-первых, непонятно, с какого перепугу Дайана безропотно подарит своего сына жене Джека. Во-вторых, сама Филлис вряд ли обрадуется внезапно появившемуся у мужа ребенку от другой женщины, тем более от Дайаны. И это-то на фоне страстного желания самой родить любимому ребенка и невозможности данное желание реализовать!

Джек слишком недальновиден, если действительно рассчитывает решить таким способом проблемы своей семьи. Надо бы отдавать себе отчет, что так проблемы он только создаст, и они - цена за право стать частью жизни сына.


Сейчас мне Джека жаль. Он попал и попал очень круто.
Чисто по-человечески понятны и его мечты получить сына в единоличное распоряжение. Однако, если от мечтаний Джек перейдет к конкретным попыткам отобрать у Дайаны ребенка, мои симпатии будут уже не на его стороне.

Ребенок - не вещь. У ребенка есть любящая мама и вместе им хорошо, что бы там Дайана ни натворила. Одно дело - добиваться прав войти в жизнь малыша, и совсем другое - перевернуть ее полностью, попытаться вычеркнуть из нее настоящую мать и поставить на освободившееся место чужую женщину, просто потому, что самому Джеку так будет удобнее всего. Провернуть подобное будет означать не только травмировать ребенка сейчас, разлучив с близким человеком, но и заложить бомбу замедленного действия под будущее сына. Кто сказал, что повзрослев, мальчик одобрит поступок отца? Что это не уничтожит его доверие к отцу и матчехе?

Цитата

Тогда зачем она все это затеяла ? Допустим, Никки ее разволновала , но тащиться обратно в Геную, чтобы что-то выяснить, было огромным риском . Ну что она рассчитывала получить? Возможность, что био-отец ребенка напишет отказ от всех прав, явно несорозмеримо меньше, чем перспектива получить крупные неприятности, а то и иск в суд за "использование генетического материала".

Цитата

См. выше. Если она приехала искать папашу, значит, уже рискнула.

Цитата

Вот в чем я уверена, так это в том, что Дайана Дженкинс не удовольствуется даже средним классом . Она не для того воровала сперму Виктора, чтобы просто получить ребенка без отца. Она хотела высокого положения во всех смыслах .
А про "хорошую мать"... Джину из "Санта-Барбары" тоже все поголовно называли так (и я с ними согласна ), но той это не мешала достаточно часто рисковать благополучием своих детей. Дайна является хорошей матерью в том смысле, что ребенка она любит, хорошо о нем заботиться... Наверняка она свои притязания оправдываяет этим же. Сколько раз можно было слышать от Джины "Я делаю это ради Брендона". Перефразируем к Дайане "Я делаю это ради Кайла!".

Цитата

Сомневаюсь, что Джек такой кровожадный .

Цитата

Джеку кажется, что его любовь все перекроет .

Цитата

А он вообще такой. Вот сейчас вижу, на полгода раньше. Он уговаривает Филлис выйти за его замуж. Она сомневается, боится болезненого разрыва, не хочет иметь детей, а он на все ее слова он отвечает "Я тебя люблю и этого не случится". Он вообще не рассматривает проблему, считая, что его любви достаточно, чтобы все решить.

Ситуация с Дайаной, в принципе, ясна. Как я понимаю, этой дамочке палец в рот не клади, это некий аналог Джины, но намного более цепкий и злобный.

Честно говоря, не совсем понятно, чего же она все-таки хотела добиться в итоге? Положения в обществе? Но как? По ее планам Виктор должен был безропотно признать ее ребенка и усыпать Дайану жемчугами?

Чем, собственно, ситуация с отцовством Виктора отличается от ситуации с отцовством Джека для Дайаны? И тот, и другой могли засадить ее в тюрьму и отобрать ребенка. Разница лишь в том, что Виктор в данный момент не женат, и руки для препарирования Дайаны у него свободны. Джек женат и нежданный ребенок со стороны может разрушить его семью.

Для самой Дайаны Джек - неизвестный пока фактор. Приехав в Генуа, она не знала, кто отец и не знала, знает ли он сам о ребенке. Это значит, что удар по ней может быть нанесен внезапно, оттуда, откуда она не ждет его. Кстати, все-таки, что произошло межде Никки и Дайаной? Что она ей сказала? Зачем Дайана приехала?

Цитата

Хотела понять, что же надо было Никки и что вообще происходит.
Предупрежден - значит, вооружен.
А особо страждующие вполне смогут достать Дайану и в Риме. С точки зрения претензий на ребенка это, конечно, гораздо сложнее, но кто вообще сказал, что речь пойдет именно о притязаниях объявившегося отца.

Цитата

Почему?
Дайана планировала провести в городе совсем немного времени.

Как я понимаю, никаких установленных в соответствии с законом фактов противоправных деяний этой милой особы вроде как нет. Честно говоря, я не понимаю, почему в свое время Виктор над этим не поработал. Однако, немедленный арест Дайане не грозит. Чтобы воскресить то старое дело о краже из банка спермы понадобится время. Если же говорить про чьи-то возможные претензии на опеку, то тем более, нужно время на их обоснование перед законом. И в том и в другом случае, это время гораздо большее, чем потребуется в случае чего Дайане, чтобы сесть на самолет.

Цитата

Для начала - информацию. А что потом, было бы видно.

Цитата

Пока у био-отца ребенка нет вообще никаких прав ни на что, потому как он неизвестен и его отцовство не установлено. Дайана не знает, ни кто отец ребенка, ни то, известно ему самому об отцовстве или нет, ни то, что этот человек может захотеть.

Судя по всему, она вообще дама смелая, раз не боялась ни иска со стороны Виктора, ни того, что он попытается отнять у нее ребенка. Я не знаю, насколько сильны были ее позиции тогда и что служило основой такой уверенности в себе - реальные козыри или завышенная самооценка, однако, даже тогда Дайана почему-то верила в отсутствие угрозы для нее и малыша. Сейчас верит тем более.

Цитата

Это понятно, но фокус не удался.

Цитата

Главное - это то, что она ребенка любит, заботится о нем и никогда заведомо не сделает ничего, что ему бы навредило. К сожалению, сделать без злого умысла что-то не на пользу ребенка может абсолютно любой родитель.

Цитата

Одного не понимаю. Как Джек сумел остаться таким наивным, побывав мужем Дайаны?

Цитата

Какие именно знания могли ее вооружить? Даже если бы она сделала все так, как хотела - т.е. узнала бы личность био-отца Кайла. Предупреждена она была еще визитом Никки. Знай - не знай, она не может ничего противопоставить человеку, который генетически является отцом ее ребенка.

Цитата

В Милане. А сказала это Дайана .

Цитата

Потому, что чем больше времени Дайана занимается поисками, тем больше риск, что узнает био-папаша.

Цитата

В общем-то, кража образцов спермы из лаборатории является преступлением.

Цитата

Виктор пожалел ребенка и потребовал, чтобы Дайана уехала. А сесть на самолет, можно, конечно. Но она вряд ли хотела быть международной преступницей. Ее заставили бы вернуться или потребовали ее выдачи у итальянских властей. За неподчинение американским .

Цитата

Угу, и что реально вышло? Она не узнала, кто отец Кайла, а настоящий отец узнал и готовит дело об опеке, о чем она даже не подозревает. Вот о каком риске я говорила.

Цитата

Единственная возможность Дайане получить безопасность, это найти био-отца и заставить его написать отказ. Я имела в виду сие, естественно, при условии, что и Дайана и отец Кайла знают о своем родительстве.
По американским законам для усыновления отчимом, к примеру, нужно согласие настоящего отца ребенка, даже если в свидетельстве о рождении стоит прочерк. И настоящий отец ребенка никому не должен доказывать свое отцовство.

Цитата

И Джина верила . И сколько раз влипала . И сколько раз теряла все, включая Брендона

Цитата

Не знаю . Хотя догадываюсь, что в те времена Джека играл другой актер (Терри Лестер ) и персонаж был несколько другим.