суровая участь демонов

ну оратор он конечно... офигенный... хоть пафосу многовато.

Ну хоть что-то похожее на нужную тему откопала

Действительно как сказала создатель темы - бедненькие.
Старейшины устроили так сказать геноцид. Собственно демонов убивали не особо разбираясь за что именно (особенно в подземном мире)
Ну работа у них такая. я даже вампиров, друзей Пейдж готова защищать т.к. им есть что-то надо ... а некоторых вообще убили ни за что ни про что (Коул правда для своей смерти хоть им основание качественное давал, а вот Фибс будучи Хозяйкой в подземном мире перекрошила бедолаг из-за мигрени)...
Вообще демоны виноваты только в том, что они против старейшин (ну то, что людей любят... на завтрак - это я опущу, ибо тогда половину хищников земного шара надо в демоны писать )
Коул по определению = демон = зло.
а почему собственно зло-то? Ну вот лично Зачарованным что ОН сделал плохого? В том числе и лично Пейдж, ДО того как стал Хозяином (там уж она немножко вошла в ненужный момент. А свидетелей надо убирать... работа такая.)

Rai'enn (Вторник, 09 декабря 2008, 06:53:52) писал:

Ну, если подходить к демонам с таким субъективизмом, то действительно, можно оправдать и их, и кого угодно Скажем так, демоны не соблюдают общечеловеческие моральные ценности и мораль ("Не убей"и все такое прочее ) Им вообще нет до этого дела, т.к. они заботятся о личном благе, а на благо других форм жизни (люди, Хранители и т.д.) демонам начхать.
Более того, в процессе достижения своих целей демоны готовы последним им вредить.
Так что в глазах Добра с его несколько иной моралью и ценностями, демоны суть Зло, каковое надо искоренять.
Ну и сериал, естественно идет от лица и с позиции защитников Добра, как же иначе Так что ....

Цитата

Пейдж просто максималистка. Мир для нее черный и белый, исколько ты цвет не меняй - как был злым, так для Пейдж злым и останешься (Иггогда я реально ненавижу Пейдж за отношение к Коулу)Ну и наверно на отношение Пейдж к Коулу повлияло ее недолгое, но тесное общение с Хозяином. Как он ее духовно совращал и пр. Вот и выработалась у ведьмы острая неприязнь и подозрительность ко всем демонам без разбора.
А Зачарованным.... Ну что я могу сказать, см 3 сезон
1) Коул был послан Триадами убить Зачарованных
2) Коул ( как Бальтазар) пытался похитить Книгу Таинств
3) Коул привел Прю к Винсеросу
4) Коул напустил демона ярости на Зачарованных и немного помог им разозлиться
5) Отправился в прошлое, чтобы помочь Злу завладеть младенцем - Мелиндой Уоррен
6) Ну и он демон (наполовину, но кого это волнует?) - для сил Добра это самодостаточная причина

Цитата

Было такое Но наверняка эти создания сотворили какое-нибудь зло и не раз. Только поскольку про полную биографию каждого демона подземного мира не снимешь отдельную серию, мы не в курсе.

Сообщение отредактировал Lord Alexander: Вторник, 10 февраля 2009, 19:32:43

Lord Alexander (Четверг, 11 декабря 2008, 01:18:02) писал:

Так люди ж не святые, причем очень и очень не святые и по общечеловеческим нормам мерить демонов это значит.... ну мерить патриархов по понятиям ( ненене Это не демоны святые это пример просто)

Цитата

так что если МЫ придерживаемся исключительно взгляда сценаристов, то мы автоматически соглашаемся со всем и вся... ну тогда без меня! 5й сезон я принять ну никак не могу!.. а уж8й!!!!... так что личное. Мое личное - черта с два я соглашусь со всеми моралями Светлых. Морали демонов вообще ни кто не смотрел не учитывал и даже не пытался представить (я про сценаристов, хотя за лирическое отступление Данталии "Сначала мы были прокляты. Проклятье дало нам силу, власть, свободу" я хочу посмотреть на чистые светлые рожи проклинавших )

Цитата

По факту:
п.1 - был послан но не убил. Мало того! помог им в обучении, когда гуляли в прошлом и даже отпустил, повысил их общую физическую подготовку и моральную готовность к отражению атак демонов... еще?
п.2 - пытался, но так и не похитил. Официально собственно даже нельзя сказать что пытался. один раз подошел посмотрел на нее, посмотрел как она от него убежала (в магазине тоже можно на товар смотреть), второй раз вообще героически спасал их от Троксо и нельзя сказать объективно хотел он украсть или хотел о Троксо прочесть что-либо.
п.3 - ну привел, ну спас демона, ну дар ей подарил... ну аллергия у нее на этот дар (иммунитет слабанький ) и в конце концов самого Винсераса он предупредил чтоб ОН к ведьмам не лез! иначе сдохнет! странный способ уничтожения.
п.4 - как напустил так и спустил. В конце концов демон только довел до критической точки то, что всегда было. Они постоянно ругались по пустякам, что в их случае вообще-то было крайне противопоказано.
п.5 - красиво сказано. Сложно бить, но все же попробую. Коул пришел в прошлое чтобы дать возможность ребенку на свой выбор. Как-то зачарованных этого выбора лишили. На чьей они будут стороне за них решили старейшины, как-то это не "по конституции" тут срабатывает типичная американская логика с добром и демократией.... если добро (и демократия равная этому) у них ТАКИЕ и несут они добро ТАК, то извините я первая потащу флаг империи Зла Авэ!... с демонами я придерживаюсь точно такой же позиции. "Добро" их не всегда было право, а позиция их "Зла" вообще не рассматривалась (объективной точкой зрения точку зрения противника вы хоть стреляйте но ни в жись не назову!)
п.6 - ну эт расизм но кого это волнует? равно не сценаристов и не Зачарованных

Цитата

позвольте пожать вашу мужественную руку. по-отношению к гражданке Метьюз я имею... гранату. И вряд ли что-то сможет ее реабилитировать в моих глазах за ЭТО.

Пейдж просто максималистка. Мир для нее черный и белый, и сколько ты цвет не меняй - как был злым, так для Пейдж злым и останешься (Игногда я реально ненавижу Пейдж за отношение к Коулу)

позвольте пожать вашу мужественную руку. по-отношению к гражданке Метьюз я имею... гранату. И вряд ли что-то сможет ее реабилитировать в моих глазах за ЭТО.

ВООООТ УМНЫЕ МЫСЛИ!

Демоны. Соглашаюсь с ангелом Уриелем, это богомерзкие создания, пусть живут, но только в аду, а на земле им делать нечего. Это демоны устраивают геноцид человеческой расы, и устраивают его тысячелетиями.

Демоны, которые выжили: это демон-полукровка из первого сезона, который стал священником, потом тот хитрый демон из финальной серии ... что-то никого больше вспомнить не могу.

Ну, по этой теме у нас с Виннечко всегда одинаковые мысли xD
*небейминявиннечкоуминяещевсяжизньвпереди*
Кстати.

Цитата

Ну, если брать мораль и заповеди, то ирония состоит в том, что на них начхать и самим людям Х) Я не говорю обо всех, нет-нет, но таких более чем предостаточно. В чем тогда отличие? Да ни в чем.

Про Пэйдж давно всем все понятно.

Цитата

...И все никак не могут довести его (геноцид) до логического завершения. Какая жалость Х)
А между прочим, если рассматривать демонов как расу, то старейшины и иже с ними устраивают геноцид демонической расы, и устраивают его тысячелетиями.
Почти что (с) xD

Жалеть демонов не могу. Дело даже не в том что они нарушают заповеди, Эти ребята фактический не испытывают человеческих эмоций. таких как Дрейк или Коул единицы. Причем последний даже полюбив своей агрессивности не утратил.

Жалеть демонов я никак не могу. Демонов наверно даже нельзя считать за живых существ, если их нельзя убить пулей из пистолета. Следовательно демоны не умеют чувствовать.
Я хочу разделить демонов на две группы: 1) Демоны, которые раньше были людьми, 2) демоны, которые родились демонами.
Дело в том, что демоны, которые раньше были людьми ещё могут что-то почувствовать в отличие от тех, кто всегда был рождён демоном. Таких демонов, конечно, не стоит сразу жалеть, но лучше к ним относится более по-человечески. ИМХО.
Насчёт Дрейка и Коула. В серии 3.12 Wrestling With Demons, где Прю спасала Тома от того, чтобы он окончательно не стал демоном, говорится, что человек может стать настоящим демоном только если кого-то убьёт. Если память мне не изменяет, то Дрейк говорил, что никого ещё не убил, значит можно даже считать что он не демон. Другое дело Коул, ему сложнее. Он не смог побороть свою агрессию, но зато научился любить, ведь он наполовину человек.
Насчёт демонов, которые остались в живых после встречи с Зачарками. В серии 1.20 The power of two сёстры боролись с призраком Алькатраса, а рядом с ним всё время какая-то баба парила, а потом исчезла. Её можно считать за демона?

Вендиго (Суббота, 06 декабря 2008, 16:53:04) писал:

Демоны, которые раньше были людьми хуже, чем просто демоны в том плане, что у них был выбор, и они стали демонами сами, это не генетика, не среда, это их чёрная душа (Том был исключением, хотя и он-то не праведник, а уж после убийства человека его душа автоматически перешла бы во владение ада).
Дрейка демоном не считаю, как говорилось, он никого не убивал, свою генетику задушил в зародыше и без всякого колдуна, был практически магом, а не демоном.
Насчёт чувств. Тут у всех по разному. Кто-то умеет чувствовать, кто-то нет. Вот например, Винсерос ничего не чувствовал, Геката не чувствовала физической боли, но была вполне эмоциональна, Зачарованные же пытали демонов как раз физическими пытками с помощью кристаллов. И демоны тоже могут любить, но это не значит, что они вдруг стали хорошими, Амур говорил, что и зло может любить, так мы видели влюблённого Тёмного Хранителя и демона Джерека, но ни один из них не был белым и пушистым и становится таким не собирался.