"Выбор"

Цитата

Так это называется подгонкой под ответ.

Цитата

Но Джонс лукаво умолчал, что такие данные по мнению Ватоса могли быть и на других. Нормальная манипуляция. Вроде бы и правда, но частичная.
Он не сказал, что Ватос выбрал именно ее и только ее.

Цитата

Вот тут выходит нестыковка. Телега впереди лошади.
Это было бы верно, относительно, если бы Никита попала в Отдел обычным порядком, отработала какое-то время, показала свои способности.
Но Джонс завербовал ее специально. И тогда, семь лет назад, Ватос не мог ничего знать о великих способностях Никиты. И выбрать ее тогда он не мог.

Цитата

Не только. Есть конкретные моменты ликвидации, когда он ее избежал. Например в 401-402 сериях.

Цитата

Опять же не только. При чем здесь оружейка?
Есть моменты, где Вальтера реально переводят в сектор для пенсионеров. Момент с Литой. Момент с тестированием.
Так или иначе, он вылезает из всего с помощью Биркоффа или сам. И это тоже выживаемость.
Он был на Ферме, но снова вернулся в Отдел. И это тоже выживаемость.

Цитата

Все так или иначе лезли.
И Майкл постоянно лез на рожон, вытаскивая Никиту. Он вон на что пошел, чтобы устроить ей побег, потом, чтобы вернуть.

Цитата

В Отделе было полно и немолодых лиц.
Наоборот, гибель оперативников была форс-мажором.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 12 сентября 2019, 08:33:21

kuvshinka (Понедельник, 09 сентября 2019, 17:57:43) писал:

Все ли женщины, которых любил Майкл (аномалия) остались живы? Если не все, то как можно считать, что Никита выжила благодаря аномалии, а не своим способностям?

Цитата

Ага, приемный, не родной

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Почему мать (как Хеллен) всю жизнь может страдать о потерянном ребёнке, а ребенок, о том что он «потерялся» от папы – нет?
По матери Никита как раз не страдала, так как плохо ей было с матерью, но без отца. Поэтому мать плохая, отец хороший. Ну «логично»?

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Хорошо, не искала. Но цеплялась за любое враньё на эту тему.
Как в «никто не живет вечно, на неё производит впечатление рассказ Джорджа. И в конце еще пошла, уточнила у Мэдлен «правда ли это», при всей очевидности ситуации.

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Забыла. Поверила, что отец избавит её от мытарств, как и положено.

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Ну, по мнению Никиты были. Она жаловалась Майклу в «проходите мимо»

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Вот перед ней человек, который не отрицает, что её отец. Иметь отца – хорошо, а такого могущественно и подавно. Живи да радуйся.

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:03:53) писал:

Правда ей нужна была насчет «почему я здесь». Потому, что это место ей не нравилось.
А отец ей понравился. В таком случае, правда может быть и вредна.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 16 сентября 2019, 18:20:34

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:32:06) писал:

Поиск от обратного

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:32:06) писал:

Разворачивая тезис о способностях Никиты, можно сказать в доказательство, Джонс рассказывает о мессии, предсказанном «оракулой». Мессия – он такой один.

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:32:06) писал:

Вот тут я подвергаю сомнению тот факт, что Джонс завербовал Никиту специально. Вполне могла оказаться случайной жертвой.

LenNik (Четверг, 12 сентября 2019, 08:32:06) писал:

Тогда определитесь: Майкл выбирается из всех передряг потому, что «это-же Майкл» с его великолепными боевыми навыками и способностью видеть сквозь стены. Или же он везучий такой.

Цитата

Потому что она мать. Потому что он родила этого ребенка. Потому что насильно была лишена его.

Цитата

Как можно страдать по тому, чего никогда не имел? Ну да, дети жалеют, что у них нет родителя, когда у других он есть. Но страдать о этом во взрослом возрасте? Когда уже своя жизнь взрослая...
И 30 летней девочке страдать об отце? Не верю.

Цитата

Это было бы логично, если бы этот отец хоть когда-нибудь был. В хоть каком-то сознательном возрасте, когда запомнилось бы именно то хорошее.
И тогда да. Мать плохая, она перед глазами, а вот папа был хороший. Он же был хорошим, с ним было хорошо.
Но во взрослом возрасте жить придуманными сказками о воображаемом отце. Снова не верю.

Цитата

Не цеплялась. Тема всплыла единственный раз, когда Джордж сказал. И все.
Ни до, ни после Никита не искала и даже не вспоминала отца.

Цитата

Так любой в Отделе мог кому-то жаловаться. И даже сильнее, чем Никита.
Это вовсе не означает, что мытарства на самом деле были.

Цитата

Этого недостаточно для того, чтобы подтвердить родство. И можно жить и радоваться. Если бы не Центр. В котором любое действие может быть интригой и манипулированием. И Никита, как никто другой должна была это понимать.

Цитата

Вообще-то говоря, это звучит как оправдание заядлого приспособленца.

И место-то не изменилось. Оно каким было, таим и осталось.
И вероятность того, что ее просто тупо используют, обманывая и манипулируя, никуда не испарилась.

Цитата

Нет, это классическая подгонка под ответ.

Цитата

Но может им быть любой. Даже тот, о ком меньше всего думаешь.
И даже тот, который вовсе не имеет никаких способностей, нужных в Отделе.

Способности Никиты не могут быть никакими доказательствами. Потому что большой вопрос какие именно нужны способности для той задачи, про которую говорил Ватос.


И тут есть противоречие. Джонс говорит, что они с Никитой особые люди, что у нее с ним общие гены, что само по себе говорит о том, что они должны быть похожи. Значит и создать Никита может только то, что создал сам Джонс. То есть, тот же самый Отдел. А Ватос предсказал кого-то необычного. Кто отличается и сумеет собрать Отделы, когда прежние правители, в числе которых будет Никита, будут бессильны. Ну она же будет Шефом, когда начнется война против равноценного врага, и все начнет разваливаться. Она будет внутри системы. И при ней все начнет разваливаться.
Если бы она была спасителем, то она бы и не допустила бы войны и развала.

Но лично для меня очевидно, что Ватос говорил как раз о Майкле. Который будет не в системе, когда начнется такая война. И который извне придет и соберет все, что развалилось на куски. То есть в самый тяжелый момент.
И Никита в данном случае только приманка, если угодно. Потому что она единственная, ради кого он может вернуться. И возможно, Джонс, понимая это, именно эту конфигурацию и делал.

Цитата

Как же это так?
А к чему тогда была вся та организованная вокруг нее подстава?

Я бы согласилась со случайностью, если бы Никита сама попала в тюрьму и была завербована уже оттуда. А так... я считаю, что никакой случайностью там и не пахнет.

Цитата

А одно другому вообще не противоречит.

Никиту ведь тоже не сплошь везение "вывозит", но и навыки "лучшей из лучших" или хотя бы неоспариваемая никем характеристика одной из лучших оперативниц в Отделе с боевыми навыками и способностями.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 26 сентября 2019, 09:44:25

Цитата

Но Морфеус же не ошибся)

Цитата

А зачем ему это?
Ради Никиты, которая там осталась?

Как он узнает, что нужно идти собирать?

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Разные типа психологи во всяких интернетах утверждают, что даже усыновленные в младенчестве дети чувствуют, что родители не родные.

Не призываю верить каждой раскопипасченой статейке, но в случае Никиты и чувствовать ничего не надо. Одного родителя нет, второй не справился. Как тут не страдать по потере.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Никита страдала о своём несчастливом детстве.
Это упущенное, ничем не компенсируемое, то, что влияет на всю жизнь. Как любое прошлое влияет на будущее.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Ты веришь в логичность людей?

Но даже по логике: Мать – известное зло. Отец – неизвестное, возможно и добро.
Плохая мать ведь и выгнала хорошего отца, не удержала. Бывает и такая претензия.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Во-первых, то ,что Джордж выбрал именно этот аргумент, уже говорит о многом. Мало ли грехов может быть перед Никитой у Пола. Но «Пол убил твоего Отца» было сильнее ,чем, например, «Отдал садисту живую, знакомую тебе, женщину».

Во-вторых, второй раз всплыла тема, когда уже Мэдлин ,сама не зная что наплел Джордж, тоже не нашла более сильного средства в критический момент.

И в третий раз всплыла, когда Никита сама спросила у Мэдлен «Правда ли это». Это может говорить о том, что Никите хотелось, чтобы это оказалось правдой. Но как минимум это означает, что тема для Никиты важная.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Ни до ни после одной-единственной серии не упоминается мать Мэдлин.
Реакцию Пола на бывшую жену мы видим только один раз.
Ты же не будешь утверждать, что ни до ни после они не вспоминали данных людей?

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

В обсуждении отношения с отцом, имеет значение мнение самой Никиты. Она считала, что были, и обижалась на мать.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

На то и манипуляции, чтобы на них вестись, а не понимать. Каждому – своя.
А то бы никто и манипулировать не пытался, ведь всем все понятно.

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

То, что Никите понравился отец, или то, что у неё появился отец, и она не хотела сама разрушать эту иллюзию, я бы не назвала приспособленчеством. Человеческая слабость.
Нежелание «выходить из зоны комфорта».

LenNik (Четверг, 26 сентября 2019, 09:15:05) писал:

Никита сказала Полу, что отец не поступил бы с ней так гадко, как поступал Пол. Так что Никита сначала поверила в отца, потому что хотела поверить. А из этого следовало, что теперь отец уж о ней позаботится. Так что и место изменилось до неузнаваемости.

Цитата

Да. Ради нее.

А узнает он, потому что спаситель. И потому что он всегда все знает.


А если серьезно, я не понимаю, Никита-спаситель сначала развалит Отдел, а потом соберет?
Ну она же будет внутри. И не просто, а на высшей должности. Значит, в том числе и ее решения приведут к развалу. Это что это за мессия, который сначала совершает ошибки, а потом их героически преодолевает?