Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Выбор"

Серия 1.10
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1807
#1791
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как тут не страдать по потере.
По какой потере?
Никите уже 30 лет. Она сама уже десяток раз могла стать матерью. Она что до старости по папе страдала бы?

У нее уже давно другая жизнь. Да, воспоминания о детстве доставляли ей печать. Но мечтать о папе в 30 лет? Это какой же инфантильной нужно быть.

Просмотр сообщения Цитата

Никита страдала о своём несчастливом детстве.
Ага. Несчастливом.
У Никиты было вполне нормальное детство.
По крайней мере, в серии Подруга мы видим вполне счастливого ребенка. И слышим рассказы о вполне нормальном детстве.

В серии "Приговор" мы видим вполне себе чистенького ребенка, у которого есть велосипед.

И даже в серии "Немая роль" мы видим счастливые воспоминания.

Просмотр сообщения Цитата

Ты веришь в логичность людей?
Конечно.
И дело тут не в логичности людей.
Нельзя страдать по тому, чего не было. Если чего-то не было, можно страдать только по придуманной мечте.
Но до определенного возраста.
Вот 16-летняя Никита вполне могла страдать по выдуманному отцу. И даже 20-летняя.
Но не взрослая тетка, прошедшая огонь, воду и медные трубы.
Иначе это противоречит цельности ее образа. :look:
 

#1792
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, то ,что Джордж выбрал именно этот аргумент, уже говорит о многом.
Обычная манипуляция.
Любой, обладающий досье на Никиту использовал бы именно его.

Но, если ты заметила, его не хватило. Никита не повелась и не бросилась мстить. И Джордж помимо этого аргумента в случае отказа еще и пригрозил уничтожить саму Никиту.

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых,

Во-вторых,

И в третий

Это все один раз. Одна серия.
Ни до, ни после Никита никакого отца не искала.
Хотя согласись, она могла бы начать поиски после всего, что услышала. Но ее это не заинтересовало. Она даже не расширила требования к мистеру Джонсу, чтобы узнать правду.

Просмотр сообщения Цитата

Ты же не будешь утверждать, что ни до ни после они не вспоминали данных людей?
При чем здесь воспоминания?
Никита не искала и не пыталась узнать об отце.
Хотя, у нее было средство и была возможность.

Если честно, я глубоко сомневаюсь, что Никита даже и вспоминала об отце. В отличии от Медлин или от Пола.

Просмотр сообщения Цитата

В обсуждении отношения с отцом, имеет значение мнение самой Никиты. Она считала, что были, и обижалась на мать.
Не знаю, при чем здесь мать.
Но мытарств у Никиты в Отделе было не больше, чем у других оперативников. Никаких эксклюзивных страданий я как-то не заметила.

Просмотр сообщения Цитата

На то и манипуляции, чтобы на них вестись, а не понимать. Каждому – своя.
Ну Никита же должна хоть немного думать. Она же умная. И она же опытная.
Или ей нравится быть манипулируемой?

Просмотр сообщения Цитата

Человеческая слабость.
Нежелание «выходить из зоны комфорта».
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
:look:
Наивной дурочкой Никита никогда не была. Какая слабость на войне? Какая "зона комфорта"?
Это деградация какая-то.

Просмотр сообщения Цитата

Никита сказала Полу, что отец не поступил бы с ней так гадко, как поступал Пол.
Так именно отец и поступил с ней так гадко. Именно отец и никто другой.
И Пол гораздо лучше, чем она думала. Потому что как раз это Пол относился к ней, как отец, а не Джонс. И Никита была вынуждена признать это, когда выслушала Медлин и опустила пистолет.
И Никита не могла не перевести свои претензии на Джонса, если она хотела реальной правды. Потому что, все, что с ней происходило и до Отдела, и в Отделе, это прямое решение и прямой приказ Джонса. Не Пола, Джонса. Это он принял решение не помогать им. Это он принял решение вербовать дочь в Отдел.
И место как раз не только не изменилось, но стало только хуже. Потому что отец (или тот, кто назвался ее отцом) только повысил ставки. Он бросил неготовую к этому дочь на алтарь своей мечты.

Просмотр сообщения Цитата

Так что и место изменилось до неузнаваемости.
Это в каком же месте?
Это насколько нужно быть слепой, чтобы не видеть реальность. Ей же Майкл как раз об этом говорил. Про отца.
 

#1793
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9726
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но мытарств у Никиты в Отделе было не больше, чем у других оперативников. Никаких эксклюзивных страданий я как-то не заметила.
Никита попала в Отдел по ошибке невиновной, а другие оперативники (как ты их называешь) знали за что страдают.
Никита страдала вдвойне и даже мама не пришла на похороны.
 

#1794
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 29 сентября 2019, 22:43:00) писал:

Никита попала в Отдел по ошибке невиновной, а другие оперативники (как ты их называешь) знали за что страдают.
Никита страдала вдвойне и даже мама не пришла на похороны.
Полностью тебя в этом поддерживаю. Никита попала в Отдел, так как ее просто подставили. Помню, когда смотрела "Никиту" Люка Бессона и особенно американский ремейк, я, конечно, сочувствовала главным героиням, но все-таки понимала, что они оказались в такой ситуации за дело.
 

#1795
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8154
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:




Так именно отец и поступил с ней так гадко. Именно отец и никто другой.
И Пол гораздо лучше, чем она думала. Потому что как раз это Пол относился к ней, как отец, а не Джонс. И Никита была вынуждена признать это, когда выслушала Медлин и опустила пистолет.

Пол никогда не относился к Никите, как нормальный любящий отец. Только как шеф, который за что-то наказывает, что-то прощает, на что-то закрывает глаза. Но сочувствия и понимания не было никакого. А опустила Никита пистолет, так как сумела совладать со своими эмоциями, так как выстрелив, она просто бы себя уничтожила.
 

#1796
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9726
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разные типа психологи во всяких интернетах утверждают, что даже усыновленные в младенчестве дети чувствуют, что родители не родные.
Ну вот, видишь!
А Никита выходит у тебя такая беспросветная шпионка, что чуйки нет даже на это))), на что младенцы и то сгодятся.
А Никита папку не может разглядеть с ее-то багажом.
 

#1797
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 01 октября 2019, 10:29:34) писал:

Ну вот, видишь!
А Никита выходит у тебя такая беспросветная шпионка, что чуйки нет даже на это))), на что младенцы и то сгодятся.
Про младенцев вообще никто не знает, что они думают, чувствуют, и на что годятся.
А на то, чтобы статьи бездоказательные клепать многие годятся. Но мы не обязаны всему верить.

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 01 октября 2019, 10:29:34) писал:

А Никита папку не может разглядеть с ее-то багажом.
Так Никита лучшая-из-лучших Победитель Битвы Экстрасенсов!?
 

#1798
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:03:36) писал:

По какой потере?
Никите уже 30 лет. Она сама уже десяток раз могла стать матерью. Она что до старости по папе страдала бы?

У нее уже давно другая жизнь. Да, воспоминания о детстве доставляли ей печать. Но мечтать о папе в 30 лет? Это какой же инфантильной нужно быть.
Ты считаешь, что связь родитель-ребенок односторонняя? Родителям никогда не забывать своих детей это нормально, а для подросших детей это инфантилизм?

Никита не знала отца. Так и Хеллен не знала дочь.
Стивен знал Пола только по рассказам. Стивен инфантильный?

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:03:36) писал:

Ага. Несчастливом.
У Никиты было вполне нормальное детство.
По крайней мере, в серии Подруга мы видим вполне счастливого ребенка. И слышим рассказы о вполне нормальном детстве.

В серии "Приговор" мы видим вполне себе чистенького ребенка, у которого есть велосипед.

И даже в серии "Немая роль" мы видим счастливые воспоминания.
Ты считаешь, Никитино детство нормальным, имеешь право.
Но сама Никита видела его в другом цвете, это факт. Мать винила, тоже факт.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:03:36) писал:

Конечно.
И дело тут не в логичности людей.
Ну я-то считаю, что люди иррациональны).
Стремятся к комфорту, в т.ч. психологическому, а не к правде.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:03:36) писал:

Нельзя страдать по тому, чего не было. Если чего-то не было, можно страдать только по придуманной мечте.
Но до определенного возраста.
Вот 16-летняя Никита вполне могла страдать по выдуманному отцу. И даже 20-летняя.
Но не взрослая тетка, прошедшая огонь, воду и медные трубы.
Иначе это противоречит цельности ее образа.
Прекрасно можно страдать о том чего не было, в любом возрасте.
Пример - зависть классическая.
 

#1799
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Обычная манипуляция.
Любой, обладающий досье на Никиту использовал бы именно его.
Я об этом и говорю. В досье было написано, что отец – больная тема. А ты все «не верю».

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Но, если ты заметила, его не хватило. Никита не повелась и не бросилась мстить.
На такую наивность Джордж уж не мог рассчитывать. Но повестись Никита – повелась.
И на слова Джонса, и на слова Мэдлен.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

И Джордж помимо этого аргумента в случае отказа еще и пригрозил уничтожить саму Никиту.
Кашу маслом не испортишь

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Это все один раз. Одна серия.
Ни до, ни после Никита никакого отца не искала.
Хотя согласись, она могла бы начать поиски после всего, что услышала. Но ее это не заинтересовало. Она даже не расширила требования к мистеру Джонсу, чтобы узнать правду.
Не расширила требования, потому, что не искала, действительно. Она «взрослая тетка ,прошедшая огонь ,воду и медные трубы».
Но в возникшей ситуации «появление возможного отца» проявилось её слабое место, о котором было написано в досье.

А слабое место на то и слабое, чтобы таким оставаться, несмотря на ОгоньВодуМедныетрубы, и именно поэтому его и использовал Джонс, как я подозреваю

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

При чем здесь воспоминания?
Никита не искала и не пыталась узнать об отце.
Хотя, у нее было средство и была возможность.

Если честно, я глубоко сомневаюсь, что Никита даже и вспоминала об отце. В отличии от Медлин или от Пола.
Никита не вспоминала, и не страдала об отце как о конкретном человеке. Но ей, как и в детстве, не хватало чувства защищенности. А тут отец, от которого она рассчитывала это получить. Об этом говорят её упрёки Полу у детской площадки – об ожиданиях от наличия Отца.
Мать «дала бы меня убить», а отец – другое дело.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Не знаю, при чем здесь мать.
Но мытарств у Никиты в Отделе было не больше, чем у других оперативников. Никаких эксклюзивных страданий я как-то не заметила.
Я про детские страдания, а не отдельские.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Ну Никита же должна хоть немного думать. Она же умная. И она же опытная.
Или ей нравится быть манипулируемой?
Разве только глупые люди поддаются на манипуляции?
Реклама для идиотов или тех, кому это нравится?
 

#1800
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Наивной дурочкой Никита никогда не была. Какая слабость на войне? Какая "зона комфорта"?
Это деградация какая-то.
А что, как война, так за спинами красно-синие плащи автоматически вырастают? Все слабости остаются на своих местах.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Так именно отец и поступил с ней так гадко. Именно отец и никто другой.
И Пол гораздо лучше, чем она думала. Потому что как раз это Пол относился к ней, как отец, а не Джонс. И Никита была вынуждена признать это, когда выслушала Медлин и опустила пистолет.
И Никита не могла не перевести свои претензии на Джонса, если она хотела реальной правды. Потому что, все, что с ней происходило и до Отдела, и в Отделе, это прямое решение и прямой приказ Джонса. Не Пола, Джонса. Это он принял решение не помогать им. Это он принял решение вербовать дочь в Отдел.
И место как раз не только не изменилось, но стало только хуже. Потому что отец (или тот, кто назвался ее отцом) только повысил ставки. Он бросил неготовую к этому дочь на алтарь своей мечты.
Это объективно. А Никита по другому это видела все, что подтверждается её высказываниями.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 27 сентября 2019, 08:27:39) писал:

Это в каком же месте?
Это насколько нужно быть слепой, чтобы не видеть реальность. Ей же Майкл как раз об этом говорил. Про отца.
Настолько, насколько слепы многие люди, находясь в своих ситуациях внутри. Вот именно, что Майкл говорил, видя все со стороны. А Никита возражала.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 02 октября 2019, 19:34:44

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 2 гостя