"Гамбит"

Цитата

Пикт зная, что их будут жестоко пытать а потом естественно убьют и обманывает шотландев, вынуждая сбросить сына в море. Сын бы ведь тоже тайны не выдал, но зато как бы страдал. Отец не мог допустить такого.


А нечего врага не дооценивать

Сообщение отредактировал Ekatterrina: Вторник, 08 ноября 2011, 14:26:58

Цитата

Не "только Энни" имеет право на жизнь", а "Энни тоже имеет право на жизнь".

Если сравнивать не количество права, его массовую долю, а сам факт его наличия, де-юре, то получится, что никто из потенциальных жертв Кесслера не имеет перед Энни преимущества. Единственное их преимущество перед ней - в количестве. А права и у них, и у неё равны - даже просто по Конституции. Вот и получается, что Мэдлин предотвратила преступление с помощью другого преступления, и уже поэтому я не могу принять это за благодеяние.

Это как если бы некто боролся с миллионной коррупцией, но для этого время от времени вынужден был давать тысячные взятки тем, с кем он борется.
Какова твоя оценка такой деятельности? Во все времена это считалось двойным стандартом. И польза от деятельности вовсе не так велика, как ему, возможно, кажется. Число ноликов в сумме уменьшается, а проблема остаётся и даже углубляется, потому что взяточник теперь думает: "А-а-а-а-а, значит, брать всё-таки можно. Только осторожно". И где польза от такой борьбы?

Мэдлин наверняка считает, что от крови одного соственноручно убитого невинного она как-нибудь руки отмоет. Это - её персональная ежедневная ложь себе ради выживания ( как учил Вальтер ) А завтра опять. И послезавтра, и послепослезавтра ...

Не спрашивай меня после этого, за что я не люблю Отдел.

Цитата

Было.
Судя по всему, у него не было сообщников - психопаты не действуют в команде, это тебе любая статистика скажет. Если бы диверсия могла быть осуществлена без прямого участия Кесслера - он бы спокойно проторчал все обещанные две недели на цепях в БК, в приятнейшем обществе Мэдлин, а потом ещё насладился бы её поражением.

Цитата

Это более человечно, чем дать её загрызть.

Цитата

Можно было хотя бы попробовать. Для этого необязательно было сдирать с неё кожу. Энни - обычный человек. Её один вид голого электрода смертельно бы испугал. А если бы её пытали совсем рядом с отцом, через стенку клетки, чтоб он видел подробности, да ещё не глушили её крики - он мог бы сломаться. Пусть бы она ещё при этом умоляюще просила его : "Папочка, папочка, скажи им то, что они хотят!" Не факт, что его бы проняло, но м о г л о бы сработать. Да, это было бы жестоко, но для Энни можно было бы потом провести курс реабилитации и коррекции памяти. Она - солдат, пострадавший на войне, и заслужила это. Бюджет Отдела от этого не сильно бы пострадал.
Вот какое отношение к Энни было бы НАСТОЯЩИМ гуманизмом.

Цитата

Если наплевать, то чем они тогда отличаются от зверей, эти младенцы? Давай тогда будем топтать всех, чтобы выжить любой ценой. Я не хотела бы жить в таком обществе. А ты?

Скажешь , что я УЖЕ в нём живу, просто не знаю об этом? Нет. Я точно знаю, что есть люди, готовые умереть за меня. За своё можно умереть, но нельзя убивать, понимаешь? Убив, человек всегда превышает свои полномочия. У Мэдлин в случае с Энни были смягчающие обстоятельства, но это не отменяет факта превышения.

Цитата

Помощь такой ценой - безнравственна. Но плохо не только это, а то, что никого из спасённых это не тронет ни капли - "младенцам и старикам перед лицом смерти наплевать на нравственную точку зрения". Вот что не так в нашей мозаике. "Пусть хоть сто Энни сдохнет, лишь бы я жил " - а это нравственно?

Цитата

В пользу непреднамеренной гибели Энни говорит много факторов. Её и привезли-то в Отдел с мешком на голове - значит, думали потом отпустить. Мэдлин хотела её спасти, но слишком поздно поняла намерения так называемого папочки.
Поэтому и пришла именно к Никитке потом. Не к Шефу, не в 3D игру играть, а к самой неотделовской душе пришла.

Цитата

Слушай а к чему тогда весь пафос поста, если ты признаешь нормальным пытать невинного человека, лишь гипотетически подозревая что Кестлер даст слабину?

А не даст и что? Извини милочка, мы тут тебя немного попортили, ну это пустяки до свадьбы заживет?

И главное дальше что? Кобальт не найдет, Кестлер молчит, а девушку может дешевле пристрелить?

Ekatterrina (Четверг, 09 декабря 2010, 13:46:34) писал:

скорее всего Отдел изначально рассчитывал, что как только Кесслер увидит дочку, то постарается ее вытащить. думаю большинство террористов и иже с ними шли на такие условия, а у него в мозгу сработало раз про нее знают, то ей лучше не жить, умереть сразу и не мучатся. это как легенда про юношу и девушку. они любили друг друга, но девушка была из богатой семьи, а парень - из бедной. Отец девушки нашел ей мужа, богатого старика. и тогда решили бежать парень и девушка, но их настигли. и тогда юноша заколол кинжалом девушка, а потом и себя. сделал он это ради того, чтобы она не мучилась

Ekaterrina, я не говорила, что пытать Энни нормально. Я говорила, что это - меньшее зло, и к тому же поправимое, в отличие от смерти. На месте Мэдлин никто не сохранит чистоту рук на 100%. А что делать с девушкой, я уже писала - коррекция памяти + реабилитация. А не сломали бы Кесслера - была бы еще 1 Фукусима. Кать, ради спасения скольки людей ты готова дать убить свою мать? сестру? Соседского ребенка?

Цитата

Вот знаешь я девушка злая и циничная, в отцовское благородство не верю. Уйма мужиков плевать хочет на собственное потомство даже живя с дитем бок о бок не говоря уже о ситуации "ты где то там далеко".
С чего бы Кестлер проникся к Эни такой любовью? Он и не виделся с ней никогда прежде. И вдруг разнюнится, правду-матку резать начнет?
Ну 1% вероятности возможен. а больше...

И не забывая каждый меряяет по себе, Кестлер убийца и от остальных ожидает того же.
Да и скорее всего Отдел шел на сделки (зеленые списки) только тогда когда это было выгодно самому Отделу.

Цитата

А они его сломали?
Скорее отловили на месте преступления.

Кто бы сомневался Кестлера надо было остановить, но при чем здесь Эни? Девушка сама по себе ничего не значила ни для одной из сторон, просто разменная монета.

Цитата

Да неужели?
То то люди пережившие подобный кошмар частенько навсегда селятся в очаровательных домиках с решетками на окнах и добрейшими санитарами. И терапия как то не помогает.
Знаешь часто смерть гораздо более милосердный вариант.

Цитата

А сама не хочешь попробовать, а потом поправить?

Цитата

Да, допускаю. Могли. Когда не осталось бы иного выбора.
Как напомнила коллега, ее привезли с мешком, значит собирались отпустить. То есть намерений приченить ей непроправимый вред не было.
Но ситуация развивалась сама собой... И если бы понадобилось, у Медлин не осталось бы выбора.

ИМХО Медлин пошла на встречу Кестлеру. Она именно выбрала способ ты мне - я тебе. Она реально проявила добрую волю, как сказали бы сейчас, признавая в Кестлере равного противника.
Если бы она хотела с ним играть, то вообще не допустила бы Энни в одну с ним комнату. Хочешь посмотреть - смотри, но из-за стекла. Хочешь поговорить - говори, но в микрофон.
А Кестлер просто воспользовался ситуацией чтобы уровнять шансы. Потому что не мог не понимать, что для Эдди все едино, от чьей руки умереть. Он себя освобождал, себе руки развязывал, но опять же перед собой оправдывался, что творит благо.