Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Пропавший"

Серия 1.18
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118
#111
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ага, Никита же дурашлива и не способна к анализу,
Но анализ без фактов - это просто фантазия.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл еще шестерит в первом сезоне, жизнь Никите спасает.
Зачем ему отдавать кассету Шефу?
Мог сказать, что ничего нет.
 

#112
Гость_Натка
Гость_Натка
  • Гость

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 16 января 2018, 17:30:43) писал:

Зачем ему отдавать кассету Шефу?
Мог сказать, что ничего нет.
А почему это принципиально, не пойму? Что стало с кассетой?
Никита приходит к Шефу с шантажом, а Майкл в до этого утверждал Шефу , что кассеты не было?
Или так: Майкл предупреждает Никиту, что если она будет шантажировать Шефа кассетой, то майкл ее сдаст? Тогда почему Майкл напряму не обратился к Никите в побеге? Почему делал так, а не иначе-напрямую предупредив?

Просмотр сообщения Цитата

Но анализ без фактов - это просто фантазия.
Как бы спецслужбы работали , если бы только на факты сою деятельность ориентировали.))) Семнадцать мгновений... посмотри, выстраивание логических цепочек позволяет узнать правильное раньше, чем факт наступит.
 

#113
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему это принципиально, не пойму? Что стало с кассетой?
Зачем Шефу давать в руки козырь, если все можно было скрыть?

Точно так же Шеф мог попросить любого проследить за Никитой. Он ведь не мог не понимать, что Майкл постарается прикрыть Никиту.

Просмотр сообщения Цитата

емнадцать мгновений... посмотри, выстраивание логических цепочек позволяет узнать правильное раньше, чем факт наступит.
Да-да, конечно. :) Чтоб так в суде судили.
Моя логическая цепочка говорит, что ты украл. Больше некому.
 

#114
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Пятница, 13 марта 2020, 11:13:30) писал:

Тогда зачем устраивать из этого тайну, если Майкл знает, Биркофф знает, Медлин знает, и в довесок посвящать в нее Никиту, чего по твоим словам Полу и не хотелось? Только чтобы Никита поболтала со Стивеном, а потом поделилась с ним своим мнением о его сыне, а мнение Никиты очень ценно для Пола.

А где ты видишь, что он устраивал тайну? То, что он не делал заявлений, еще не значило, что это об этом никому нельзя было знать в Отделе. У всех была то мать, то сын, то брат, то сестра, то черт знает, кто еще.

Майкл знал, Биркофф знал, Мэдлин знала. Но этих троих нельзя было попросить присмотреть за Стивеном, потому что по плану миссии с ним была Никита.
И она могла бы его защитить, потому что она хороший боец. Это была цель Пола. А также ему было интересно, о чем думает его сын. И он попросил ее. А когда она начала крутить ему хвосты, попросил Майкла приглядеть за ней.



Просмотр сообщения Цитата

Она будет дружить с Майклом против Шефа, серьезно?

Ну он-то дружил с ней против Шефа чуть ли не каждую серию, когда врал ему то одно, то другое.

Уж она-то при встречном понимании свое возмущение не преминет высказать. Кому угодно.

Просмотр сообщения Цитата

Шеф обставил для Никиты все так, что знают только он и она, значит, это очень важно для Пола, а если очень важно, его можно шантажировать. А когда оказывается, что знает еще кто-то, тем более Майкл, как-то идея с шантажом уже не кажется весомой.

Почему? Она шантажирует не тем, что кто-то еще узнает. Она шантажирует тем, что Стивен узнает. Хоть бы весь Отдел знал до последней уборщицы - это не имеет значения.

Просмотр сообщения Цитата

Что подстроил Майкл? Я говорила о ситуации, которую Никиты высказывала Шефу, что на задании не было прикрытия, и когда дело дойдет до кульминации, и ей возможно придется выбирать между жизнью Майкла и жизнью Стивена. Так вот, если Майкл в курсе, ей будет проще сосредоточиться на порученном деле.


Как что - ты думаешь, что вот он там остался типа безоружный перед Стивеном - и мог реально погибнуть? Майкл Великолепный утонул в стакане? Пф.


Просмотр сообщения Цитата

И они все делали это открыто, публично? И ту же Никиту не наказали бы за мать, если бы узнали, а Майкла за Рене?

Нет, они это скрывали. Но не потому, что родственников запрещено иметь.


Просмотр сообщения Цитата

Про Коринн в Отделе все знали благодаря признанию Шефа, но сама Коринн про Пола при этом не узнала. Так что, если все дело в осведомленности Стивена, почему Пол на брифинге и не объявил, что он его сын.

Потому что Стивен был преступником, а не жертвой, и не собирался ходить к психотерапевту и выкладывать ему незакрытые гештальты, запись которых будет потом анализироваться всеми подряд? Какая необходимость всем сообщать это?

Коринн ничего не узнала про Пола, потому что это никому не было нужно.


Просмотр сообщения Цитата

Существование Стивена не изменишь, а вот нарушение правил Отдела из-за него Джордж и другие заинтересованные не только могут, но и запихают кому надо и куда надо.

С Эдриан ситуация обстояла намного хуже, за нее не просто нарушение правил - самого кого надо запихают куда надо ему же. ТЕм не менее это никого не остановило.



Просмотр сообщения Цитата

Почему это не возможно, если примеры показали, что возможно? И в Милосердии и в Игрушках в подвале.

Потому что и после Милосердия, и после Игрушек она опять оказалась в Отделе. Поэтому и невозможно.
 

#115
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 15 марта 2020, 20:25:31) писал:

А где ты видишь, что он устраивал тайну? То, что он не делал заявлений, еще не значило, что это об этом никому нельзя было знать в Отделе.
Потому что он сказал: в курсе только ты и я, и так и должно оставаться.

Просмотр сообщения Цитата

Но этих троих нельзя было попросить присмотреть за Стивеном, потому что по плану миссии с ним была Никита.
Да не было в плане миссии планов, чтобы Никита оставалась со Стивеном.

Просмотр сообщения Цитата

И она могла бы его защитить, потому что она хороший боец. Это была цель Пола. А также ему было интересно, о чем думает его сын.
И это все мог бы сделать Майкл. Разговаривать с людьми - часть его работы.

Просмотр сообщения Цитата

Уж она-то при встречном понимании свое возмущение не преминет высказать. Кому угодно.
Майкл только и делает, что слушает ее возмущения, и что с того? Он что объединиться с ней против Шефа, с чего вдруг?

Просмотр сообщения Цитата

Хоть бы весь Отдел знал до последней уборщицы - это не имеет значения.
Так и объявил бы на брифинге, что Стивен его сын и в задачу Никиты входит его защита. Но было только знаем только ты и я.
К тому же Никита и не может пригрозить Полу чем то большим, она не знает кому может отнести эту кассету кроме Стивена. Не Майклу же с Медлин, про Джорджа она не знает.

Просмотр сообщения Цитата

Как что - ты думаешь, что вот он там остался типа безоружный перед Стивеном - и мог реально погибнуть? Майкл Великолепный утонул в стакане? Пф.
Нет, он специально устроил театральный перформанс, чтобы все выглядело натуральнее )) Сложный механизм Отдела, знаете ли ))
Но зачем так все усложнять, если Никите в принципе достаточно было застрелить Стивена, не сходя с места, пули-то все те же.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, они это скрывали. Но не потому, что родственников запрещено иметь.
Я ни слова не сказала про запрет иметь родственникам. А вот идти в разрез протоколов Отдела из-за родственников нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

Какая необходимость всем сообщать это?
Потому что это не тайна, и про нее можно знать даже уборщице.
И при чем тут преступник Стивен или жертва, если знать про него можно всем, кроме самого Стивена?

Просмотр сообщения Цитата

ТЕм не менее это никого не остановило.
А кто говорит, что должно было? Но нарушение есть нарушение, это нельзя изменить как и существование Стивена.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что и после Милосердия, и после Игрушек она опять оказалась в Отделе. Поэтому и невозможно
А могла и не оказаться.
Это все Майкл виноват, дважды ее вернул )) Трижды, если считать и этот случай ))))
 

#116
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что он сказал: в курсе только ты и я, и так и должно оставаться.

Неужели это так и было? Так откуда же Биркофф узнал тогда?

Просмотр сообщения Цитата

Да не было в плане миссии планов, чтобы Никита оставалась со Стивеном.

Как не было. Тогда почему Шеф попросил ее, а не Мэдлин?


Просмотр сообщения Цитата

И это все мог бы сделать Майкл. Разговаривать с людьми - часть его работы.

В какой момент он мог это сделать?



Просмотр сообщения Цитата

айкл только и делает, что слушает ее возмущения, и что с того? Он что объединиться с ней против Шефа, с чего вдруг?

А ты хорошо видишь, что там написано - "при встречном-то понимании"? Вот с него и вдруг.

Просмотр сообщения Цитата

Так и объявил бы на брифинге, что Стивен его сын и в задачу Никиты входит его защита. Но было только знаем только ты и я.
К тому же Никита и не может пригрозить Полу чем то большим, она не знает кому может отнести эту кассету кроме Стивена. Не Майклу же с Медлин, про Джорджа она не знает.


Он не может объявить на брифинге, чтобы Майкла-то пристрелили в Одиночном Поиске. Спасая Мэдлин.
А ты хочешь, чтобы он объявил о Стивене, преступнике, которого будут защищать?



Иными словами, он пошел к Никите, потому что она не знала Джорджа. А к Майклу не пошел, потому что он знал Джорджа.
Так, и что - Майкл бы спас Стивена, а при необходимости - сразу к Джорджу? Или Полу бы сказал, что он к Джорджу, если что, со Стивеном ( т. е. кассеткой) ?


Просмотр сообщения Цитата

Но зачем так все усложнять, если Никите в принципе достаточно было застрелить Стивена, не сходя с места, пули-то все те же.


ну так она так и сделала ведь. Что же она раньше этого не провернула - ведь Стивен мог реально в Майкла пальнуть в любой момент.


Просмотр сообщения Цитата

Я ни слова не сказала про запрет иметь родственникам. А вот идти в разрез протоколов Отдела из-за родственников нельзя.

Нельзя, но все идут ( не афишируя) , ни одного исключения нет. Поэтому я и сказала, что это нормально.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это не тайна, и про нее можно знать даже уборщице.

Не тайна. Майкл знал во Вратах, что у Шефа есть сын. Почему он не мог знать и раньше?

Тайна, что сына нужно спасти - вот это лучше никому лишнему не знать. Именно потому, что Стивен преступник. Как Рене.

Просмотр сообщения Цитата

Но нарушение есть нарушение, это нельзя изменить как и существование Стивена.

так я и не отрицаю, что нарушение. Я просто говорю, что это естественно.

Просмотр сообщения Цитата

Это все Майкл виноват, дважды ее вернул )) Трижды, если считать и этот случай

За окошком дождь и град?

Это Майкыл виноват!
 

#117
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 16 марта 2020, 19:21:35) писал:

Неужели это так и было? Так откуда же Биркофф узнал тогда?
Между этой серией и серией, где мы узнаем, что Биркофф знает прошло немало времени. В этой серии он не знал.

Просмотр сообщения Цитата

Как не было. Тогда почему Шеф попросил ее, а не Мэдлин?
Потому что Медлин не участвует в полевых миссиях

Просмотр сообщения Цитата

В какой момент он мог это сделать?
Если бы представился случай.
Которого и у Никиты могло не быть, если бы ее не взяли в заложницы, а дали бы вместе с Майклом пойти добывать чип. Или если бы Стивен решил подобывать чип с Майклом.

Просмотр сообщения Цитата

А ты хорошо видишь, что там написано - "при встречном-то понимании"? Вот с него и вдруг.
А о каком встречном понимании идет речь? Майкл разделяет взгляды Никиты на Отдел, прибывание в нем и Шефа в частности?

Просмотр сообщения Цитата

Он не может объявить на брифинге, чтобы Майкла-то пристрелили в Одиночном Поиске. Спасая Мэдлин.
Он разве этого не объявил в итоге, что стрелять на поражение?

Просмотр сообщения Цитата

Иными словами, он пошел к Никите, потому что она не знала Джорджа. А к Майклу не пошел, потому что он знал Джорджа.
Такой вариант развития событий мог быть. Даже если вероятность одна сотая одного процента. Я не думаю, что Пол хотел бы давать подобную информацию тому, кто умеет информацией пользоваться.

Просмотр сообщения Цитата

ну так она так и сделала ведь. Что же она раньше этого не провернула - ведь Стивен мог реально в Майкла пальнуть в любой момент.
И Майкл считал, что это должно произойти при более волнующих обстоятельствах? Она бы все равно так или иначе выполнила поставленную задачу, зачем лишние телодвижения с его стороны?

Просмотр сообщения Цитата

Нельзя, но все идут ( не афишируя) , ни одного исключения нет. Поэтому я и сказала, что это нормально.
Вот Пол и не афишировал и не хотел, чтобы это было афишировано. То, что это нормально, не значит, что за это не накажут, если узнают. Если бы ситуация была обратная и это допустим рядовой оперативник спасал бы своего сына-преступника и об этом узнал Пол, он его бы простил?

Просмотр сообщения Цитата

Не тайна. Майкл знал во Вратах, что у Шефа есть сын. Почему он не мог знать и раньше?
У Майкл тоже есть сын и жена, и сестра, и что? Это абстракция, а не конкретные люди, они где-то там, а эти здесь и для своих родственников их не существует.
Может Майкл и знал, что у Пола просто есть сын, но вряд ли что это Стивен.

Просмотр сообщения Цитата

За окошком дождь и град?

Это Майкыл виноват!
Вот именно!
Поэтому кассету забрал он, кто же еще? )))
 

#118
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Между этой серией и серией, где мы узнаем, что Биркофф знает прошло немало времени. В этой серии он не знал.

Но он узнал. Как и Майкл. И то, как Майкл реагирует на слова Пола во Вратах, может говорть о том, что он узнал намного раньше.
Каким образом дата узнания влияет на секретность сведений, о которой ты настаиваешь?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Медлин не участвует в полевых миссиях

так может, он попросил не Майкла потому, что тот тоже highly likely мог не участвовать в миссии рядом со Стивеном?

Просмотр сообщения Цитата

Которого и у Никиты могло не быть, если бы ее не взяли в заложницы, а дали бы вместе с Майклом пойти добывать чип. Или если бы Стивен решил подобывать чип с Майклом.

Тем не менее, вероятность того ( в процентах) , что это удобнее сделать Никите, была выше - и поэтому Пол пришел именно к ней.

Просмотр сообщения Цитата

А о каком встречном понимании идет речь? Майкл разделяет взгляды Никиты на Отдел, прибывание в нем и Шефа в частности?

Нет. Там написано - кому угодно! быстренько соберет революционную группу и всем растрындит о коррупционном инциденте.

Просмотр сообщения Цитата

Он разве этого не объявил в итоге, что стрелять на поражение?

А вот не помню, кстати. И прямо объявлял? Ротом?

Просмотр сообщения Цитата

Такой вариант развития событий мог быть. Даже если вероятность одна сотая одного процента. Я не думаю, что Пол хотел бы давать подобную информацию тому, кто умеет информацией пользоваться.

Хорошо. значит, Пол велел Майклу присматривать за Никитой, потому что стал подозревать, что она может вести двойную игру, тот проследил за Ник, увидел, что она несет в определенное место большой желтый пакет, посмотрел, что она вышла оттуда без пакета, повернулся и пошел к Полу и доложил об этом, так?

И спокойно в кабинет свой, и дальше поскрипывает перо гения?

башка сегодня отключилась
не вся конечно есть могу

?


Просмотр сообщения Цитата

Вот Пол и не афишировал и не хотел, чтобы это было афишировано.


Тогда более, чем странно просить Майкла следить за Ник, когда подозреваешь какой-нибудь закидон в свою завуалированную сторону. Ходил бы сам за ней и смотрел, не делает ли она чего-то странного.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы ситуация была обратная и это допустим рядовой оперативник спасал бы своего сына-преступника и об этом узнал Пол, он его бы простил?

зависит от обстоятельств, при которых происходило спасание.
Но допустим, что однозначно нет. Причем тут это вообще ? Пол-то будет спасать своего сына, и поубивает еще кучу народа ради него любой важности. И хоть все узнают, и какие угодно последствия - он это сделает.

Просмотр сообщения Цитата

Может Майкл и знал, что у Пола просто есть сын, но вряд ли что это Стивен.

А Биркофф знал, что Стивен. Почему он не вряд ли, а Майкл вряд ли?



Просмотр сообщения Цитата

Поэтому кассету забрал он, кто же еще? )))

Это ты мне тут голову морочишь, что тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем!
 

#119
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 18 марта 2020, 01:49:53) писал:

Но он узнал. Как и Майкл. И то, как Майкл реагирует на слова Пола во Вратах, может говорть о том, что он узнал намного раньше.
Майкл после того как расстался с семьей вообще мало на что реагирует.

Просмотр сообщения Цитата

Каким образом дата узнания влияет на секретность сведений, о которой ты настаиваешь?
Я настаиваю на том, что если в 3 сезоне о Стивене знали Бирки и Медлин, это не значит, что о нем знал Майкл ни в 3-м, ни в 1-м

Просмотр сообщения Цитата

так может, он попросил не Майкла потому, что тот тоже highly likely мог не участвовать в миссии рядом со Стивеном?
И на чем этот highly likely основывается? Мне кажется, вероятность озвученных мной вариантов ничуть не меньше. И по реакции МиН вообще кажется, что они не ожидали, что Ник возьмут заложницей.
И что Полу важнее сохранение конфиденциальности или впечатление кого-либо о его сыне?

Просмотр сообщения Цитата

Нет. Там написано - кому угодно! быстренько соберет революционную группу и всем растрындит о коррупционном инциденте.
Она хотела получить свободу и так или иначе добиться этого от Пола, зачем ей трындеть об этом и собирать группу, чтобы невозможное превратилось в невозможно ни за что и никогда?

Просмотр сообщения Цитата

А вот не помню, кстати. И прямо объявлял? Ротом?
Да, так и сказал: наша цель - Майкл.

Просмотр сообщения Цитата

Хорошо. значит, Пол велел Майклу присматривать за Никитой, потому что стал подозревать, что она может вести двойную игру, тот проследил за Ник,
Может, он не следил за ней? У Пола есть и другие люди за Никитой следить.
Вот мне кажется нелогичным сразу не использовать Майкла для защиты Стивена, просто потому что он надежней. Ну не поболтает с ним Майкл и что с того, разве это для Пола важно?
И если он посылает его конкретно следить за Никитой, почему так и не сказать, я попросил Никиту кой о чем, а тепрь она плетет козни. Но он сказал, что она рассеяна и думает о чем-то еще кроме задания. Если он знает, что Майкл все равно узнает, чего юлить? И Майкл тоже, если он знает, что Никита не витает в облаках, а защищает сына Шефа, зачем ему предупреждать ее о чем-то перед заданием?

Просмотр сообщения Цитата

И хоть все узнают, и какие угодно последствия - он это сделает.
Сделает, но ты пишешь про естественность его поступка, можно подумать это означает, что его простят, если все обнаружиться

Просмотр сообщения Цитата

А Биркофф знал, что Стивен. Почему он не вряд ли, а Майкл вряд ли?
Потому что про Биркоффа нам четко показывает, что он знает, что это Стивен.
А про Майкла не показывают ничего конкретного вообще.

Просмотр сообщения Цитата

Это ты мне тут голову морочишь, что тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем!
Не, не, не, ничего подобного!
Почему чуть-что сразу Майкл? Поэтому это не он. :p
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость