"Милосердие"

Цитата

А представь, что Мэдлин точно так же считала, что какая разница, знает она, в чем дело. в Войне или нет - все равно крысы сожрут ей лицо. По сравнению с этим печаль от обмана - просто пыль.

Я к тому, что только сам обманутый решает, насколько он пострадает.
Ложь одинаково плоха всегда. Разнится только ее цель.

Цитата

Справедливости ради стоит сказать, что он не настаивал на ее возвращении. Это она его остановила и сама решила вернуться.
Что он обещал ей такого, даже предложив вернуться на ее "это не свобода", что обязывало его рассказать ей про Елену ?

То, что она сама себе придумала, не соответствовало его намерениям. Почему он виноват?
Она захотела остаться с Юргеном, разве он хоть словом, хоть намеком как-то попытался этому помешать? Он и собирался жить без Никиты.

claire (Четверг, 22 марта 2018, 20:06:55) писал:

Что касается Грея. Ну, смотри) Попала девка в Отдел. Два года училась ногами махать, руками управляться, стрелять и по кустам прятаться. Света белого не видела, утопая в тренировках день и ночь.

По прошествии двух лет, ей дают некую свободу передвижений. Квартира, машина. Разрешение иметь подругу Карлу. (Кстати сам Сурноу говорил, что Карла была придумана, чтобы показать, что у Никиты есть что-то вроде "нормальной" жизни. Потом Карлу устранили, решив: "А на кой той Никите вообще жизнь за пределами Отдела с другими людьми?". Еще в первом сезоне не выдумали, что Карла будет человеком Эдриан. Улыбаюсь я с этих творцов. И за что мы только любим ЛФН ).

Ну, так вот... Начала дева жить кое-как, наивно полагая (и конец первого сезона тому подтверждение), что она чуточку, но свободна. Встречает на задании мужика. Вай, нравится. Такой весь хороший, нежный и ласковый. И дочка есть. Набор ол инклюзив для семейной жизни. И тут ей: НИЗЯ!!! Естественно она взбунтуется. Мужик то нравится. Он, конечно, не Майки. Но все же. От Майки дождешься только фирменного сквозного взгляда. А гормоны играют. Любви охота пуще неволи. Только методов Отдела она еще не знает. Еще не понимает (ведь это только начало), на что способна Система, ослушайся ее. (Кстати говоря! Майкл в конце третьего сезона ой, как накосячил, когда потерял контроль в романе с Ник. Он то прекрасно понимал, чем все может закончиться и какие методы может применить Отдел, если уж начал охоту на ведьм МиН) А вот Ник в первом сезоне пока ничего знает. Нам и показывают, как постепенно человек, находящийся в сетях, начинает осознавать, что даже воздухом дышать через эти сети можно по разрешению начальства.

А, если мы об эгоизме. Согласись, любой наш шаг, любое наше действие можно считать чисто эгоистическими. Смотря с какой стороны присматриваться. Вы еще затронули тему с возвращение Ник в Отдел. ты говоришь, что она сама его остановила. Он ведь предложил вернуться. Он предложил - она согласилась. Что тут необычного и из ряда вон? Да он сам не понимал, что творит. ИМХО не знал он еще расклада на Юрика. Узнал гораздо позже. Не знаю я, кто там думает, что Юрген в планах был изначально и Майки Ник тянул в Отдел, уже зная наперед, чем все закончится... Я так не думаю. Потянул в Отдел потому, что хотел. ТОЧКА! Он и сам потом рад не был. Сам же говорил: Уходи. Я все устрою. Он реально испугался и за нее, и за себя. Я так увидела. Можно толковать по-разному: Майки виноват, что потащил. Ник виновата, что согласилась. Кто им виноват? Никто. Оба хотели. Оба устроили.

А что ты имеешь в виду с Рэне? Уточни, пожалуйста, чтобы мы говорили, вдруг чего, об одном и том же.

Ох.... конец четвертого.... Как только речь о нем заходит начинается косорез

Ну, да ладно! Выскажусь, раз пришла.
Как Никита поступила с Майклом? Молчаливым согласием с приказом Центра отправила его на ликвидацию? Сравни с первым сезоном. Майкл точно так же, молчаливо соглашаясь с приказом начальства, отправляет Ник на ликвидационное задание.

Потом она его, как и он ее, взяла да освободила. Да, не спросила его ни о чем. Но тем не менее подарила свободу, а не молча стояла у монитора, как тот же Шеф и не хлопала глазами, считая секунды до взрыва.

Зеркальные ситуации. Абсолютно. Привыкли говорить, что Майки не нужна была свобода. А в пятом почему-то он ушлепал на эту свободу и не обернулся. Ну, да ладно. Сейчас о четвертом.

ИМХО создатели хотели показать нам, что Никита стала тем, кем всю дорогу ее пытался сделать Отдел и тот же Майкл. С одной лишь поправкой. Она точно так же, как и сам Майки, не смогла стать полноценным роботом, которого так тщательно из нее лепила система.

У нее не было выбора еще больше, чем этого выбора не было у Майки. Ее завербовал Центр, который гораздо выше Отдела. И ослушаться вышестоящий орган было так же нереально, как ослушаться ШиМ. Более того, ослушание повлекло бы за собой куда более серьезные последствия.

Ну, не она же сама решала отправлять Майки на ликвидацию или нет. За нее решил все Штоппель Центр. (слова Штоппеля Шефу тому подтверждение: Вы же понимаете, что Майкл не должен жить). Она, как и Майкл в свое время, сделала все возможное, чтобы из этой передряги Самюэля вытащить.

Почему-то очень часто встречаю мнение, что Майкл не для себя всегда старался, а старался и чем-то жертвовал для благого дела. Странно, конечно, читать это. Напоминает тех стукачей, которые во имя благого дела в Сталинские времена сдавали НКВД-шникам каких-то несчастных.

Я бы предпочла думать, что у Майкла просто не было выбора поступать иначе. Во всяком случае, до определенного момента. Пока, простите, не понял, что Отдел можно хоть как-то, но держать за яйца. Та же Эдриан и какие-то другие моменты...
Так, что в серии Война я бы тоже не была столь категорична по отношению к Майклу. Выполнял приказ. Как выполняла такой же приказ Ник в конце четвертого. И оба для этого использовали любовь. Майкл в Войне использовал как свои собственные настоящие чувства к Ник (говоря ей о том, что там у него еще живо в душе), так и ее зарождавшуюся к нему любовь. Прекрасно понимая, что Никита на эти слова (ПРАВДУ) купится.

Все справедливо. имхо

claire (Четверг, 22 марта 2018, 20:16:26) писал:

Ну ведь не Никита попросилась назад, а Майкл первый предложил. Зачем? Наверное, чтобы она была рядом. А о том, что ложь всегда плоха, я не соглашусь. Иногда она просто необходима. А иногда, например, лучше промолчать. Что тоже не всегда знак согласия и не всегда правда. Ты же сама не так давно сказала, что в мире полно вещей намного важнее правды. Цитирую не дословно, но смысл был такой.

Алиса_Алиса (Четверг, 22 марта 2018, 21:34:40) писал:

Затем, что она пожаловалась, что ей плохо на свободе. Так вернись в Отдел, сказал он. нет, сказала она. Ну, ладно, сказал он, тогда я пошел. и пошел.
Она его остановила ведь.

Я уж молчу про официальную причину ее возвращения по сценарию.

Алиса_Алиса (Четверг, 22 марта 2018, 21:34:40) писал:

Важнее - безусловно.
Но это не делает вранье хорошей штукой. Это всегда зло, просто бывает часто, что меньшее и оттого необходимое.

Би, я со многим согласна, но и не согласна с еще большим.

Приказы и проч. - все это, конечно, здорово и многое может объяснить, если бы не некоторые но.

А именно - что она всей собой демонстрировала, что умрет, но подлости не совершит, и Мэдлин говорила, что есть такое слово "дружба", посмотрите в словаре;

что отомстит так отомстит за свою изуродованную судьбу, а в итоге поубивала только всех вокруг себя буквально и фигурально, а виновнику не подала разок костыля;
и самое главное - цели, ради которых они жертвовали чувствами и жизнями любимых. Тридцать сребреников, блин, у меня не в тренде.

Про возможность в течение трех лет как-то изменить свое зависимое от центра, невыносимое положение "я не такой, как все эти люди с их идиотскими играми" я уж и не говорю.

Все это дает мне основания считать, что в ее жизни по]вились вещички поважнее любви и всей той мути, которую мы обожествляем. Ничо не имею против ее личных ценностей, но оправдывать ее поступки безвыходностью я не стану.

ЗЫ собственно, я предполагаю, что она тоже считала, что поступает так же, как он поступал с ней. Сдавал ее без сознания врагу на пытки, уточнял, что она знает достаточно - и все это ради того, чтобы получить ответ на свой почемуй, терзавший ей не то что кору головного мозга, а саму, так скать, его древесину.
И это ее отождествление себя и его, к сожалению, и есть та грань, которую она переступает, не ощущая.

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 22 марта 2018, 22:34:27

claire (Четверг, 22 марта 2018, 21:49:16) писал:

Она чуть ли не за штанины его хватала, умоляя забрать в Отдел.

Он пошел так, что быстренько остановился, на ходу сочиняя, как ее в этот Отдел затащить. Ты представь, как он хотел ее вернуть, что даже решился излупасить до состояния "нестояни" Мутузит так, что кости трещали. Эх, Женевьева хорошо все описала. Романтишно. А как сами создатели ржали с этой сцены, комментируя словами: "Вот такая у нас любовь!"

Клэр, а официальной версии еще не было тогда. Еще создатели не выдумали ее. Мне кажется ее "крепить" к данным обстоятельствам не получится, как бы мы не старались.

Прошу прощения, девушки, что вклиниваюсь и вклиниваюсь. Со своей имхой.

Они и должны были трещать, она сама притом настаивала, что малавата, надо бы добавить, дядя.
Что он должен был сказать :"Получишь у Пушкина, до свиданья, дефективный(с) ? )))
Он, конечно, хотел бы ее вернуть. Но если бы она его не остановила - он бы ушел.
Как ушел в walk on by , когда она дала ему от винта с выходными.


Не получается крепить, да. Но, блин, приходится иногда. Я спасибо говорю уже за то, что они ее с первого сезона Ханной не забацали. Вот это точно было бы выноси иконы.

Вклинивайся, это твоя прямая обязанность)

Прежде чем говорить о предательстве Ник, как мне кажется, было бы правильно изначально определить: а добровольно ли она трудилась на Центр или все же пахала в виду необходимости? Блин, тяжко, говорить о том, что ты привязываешь к шпионству, когда в задумке шпионства не было. Ну, говорила Ник о словарях и дружбе тогда, когда никто еще из сценаристов и не думал о шпионстве. Косяк с их стороны. Много неучтенного получилось, а, если рассматривать все с точки зрения придуманной внезапно идеи работы на центр, то Никита получилась сука редкая, которая только и жила мыслью о том, чтобы занять кресло победителя. Соррян, спорю, что в мыслях создателей не было такой цели. ИМХО они же сами и решились на 5 сезон потому, как ошизели от своих же идей, повлекших за собой гору неясностей и полного рассинхрона. И как следствие неодобрение зрителей.

Ну, да ладно. Оттолкнемся от общей картины канона, каким бы корявым он не казался. Мне так неудобно цитировать не со своего аккаунта. Я повыделяю твои слова жирным, ок? и без цитат.

А и енно - что она всей собой демонстрировала, что умрет, но подлости не совершит и Мэдлин говорила, что есть такое слово "дружба", посмотрите в словаре; мне интересно, а как пострадали ее друзья от ее же шпионства? Ну, если глобально?

Вальтера на пенсию отправила, кур пасти? Ну, и что? Не на виселицу же с вещичками. Ему потом самому понравилось. Вроде не жаловался.

Мэд опрометчиво решила сглотнуть таблетончик волшебный. Кто ей доктор, простите? Да, и другом она как-то не была. Друзья мозги не ковыряют китайскими палочками, пытаясь лишить чувств к любимому мужику.

Шеф отделался легким испугом.

Майкл - его она отпустила и ранила только тем, что объявила о своей нелюбви. Шпионство он(подчеркиваю) сам ей простил и даже не упрекнул. Ибо все понимал. Его нелюбовь подкосила. Предательство? Ну, тип того. Опять же. Есть 5 сезон и эти их "наврала - я знаю" и страсти на поролоне в отдыхальне.

что отомстит, так отомстит за свою изуродованную судьбу, а в итоге поубивала только всех вокруг себя буквально и фигурально, а виновнику не подала разок костыля - а что ей нужно было сделать? Костылем его забить до смерти? И там была бы виновата. Сказали бы, что шпионство из нее вообще монстра сделало. Родного папу!!! Прекрасного старичка убила! Да, блин. Пятый сезон полон фигни, начиная с папаши. Не хватило создателям серий, чтобы идею эту обыграть. Но посыл ясен - папа - он и в Африке папа. Куда деваться, если ты сирота? Не сиротам, скорее всего, не понять. Уйма детей, вырастая в интернатах потом рады любому родителю. Кстати говоря, она благополучно батяню отдала Майки для его личных целей. И рука не дрогнула. Пошла с ним, послушно повинуясь.

и самое главное - цели, ради которых они жертвовали чувствами любимых.
-не было цели - была работа. Она ее выполняла. А какие цели были у Майки, когда он жертвовал ее чувствами и чувствами любимых? Вот реально, какие? Всеобщее человеческое благо и плевать на чувства единиц? А, если эти единицы люди любимые? А вдруг бы крысы ей нос прогрызли? Больно бы она тому Майки пригодилась потом? Или у дерева с серии Мать, отбили бы Ник печень? Ну, мало ли. Все рассчитано и просчитано? А печень - бамц - и выпади на снег...

Да, кто-то вообще может сказать, что Ленке нужно было рассказать все от А до Я, а он скрывал. Я первая брошу камень в этого "кого-то" за такие слова. Не мог он рассказать никому. Тем более Ленке. Иначе подставил бы ее под удар. Из этого следует вопрос: а могла ли Ник дать знать Майклу о том, что работает на Центр? Не могла. Ибо выбора не было. Это, считай, ее собственная миссия Вачека. И, узнай все Майки, под ударом оказался бы в два счета.

Про возможность в течение трех лет как-то изменить свое зависимое от центра, невыносимое положение "я не такой, как все эти люди с их идиотскими играми" я уж и не говорю. - ну, ок. Назови хотя бы одну возможность что-то изменить. Как бы эта возможность могла выглядеть на твой взгляд?

Ничо не имею против ее личных ценностей, но оправдывать ее поступки безвыходностью я не стану. - Клэр, а есть поступки Майкла, которые ты не можешь оправдать?

Би, жаль что пока ты гость, нельзя поставить лайк.
Поддерживаю

claire (Четверг, 22 марта 2018, 22:09:16) писал:

А он бил и плакал, бил и плакал. Настаивала потому, что понимала - не поверят ей, попадет ему тоже.
Ушел бы, да. А где вероятность, что потом не нашел бы, случись у него сильное хочу. Майкл далеко не уходит. Хотя... в пятом сезоне свинтил же. Аж пятки сверкали. И опять же... Думается мне, что ой, как ненадолго.

Сообщение отредактировал bee: Пятница, 23 марта 2018, 03:49:18