МиН и МиШ: Чувства, отношения.... 2

DeJavu (Вторник, 12 марта 2019, 23:28:20) писал:

По реакции Пола можно подумать, что он имел основания предполагать, что в этот раз Мэдлин увлеклась своим объектом, большим талантом в валентайн-области, а не просто использовала его. Этого ему, самому питавшему надежды на ее расположение, не хотелось бы.
Поэтому, увидев, что потеря Даррела ничего для нее не значит, успокоился. И больше не суетился.

DeJavu (Вторник, 12 марта 2019, 23:31:56) писал:

Одно дело - справедливое наказание, как Петрозиану, а другое дело - унизительное.
Когда они Пола швыряли на пол, их жизни ничего не угрожало.

Именно поэтому Пол сказал в 422, чтобы с Майклом и Никитой обращались хорошо.
Пол в этом плане вообще большой молодец.

claire (Вторник, 12 марта 2019, 20:49:54) писал:

Это было противопоставление неуважаемой Мэдлин Майклу, уважение к которому велико. И именно поэтому все за ним выстроились, а Мэдлен в карцер. Я так тебя поняла.

claire (Вторник, 12 марта 2019, 20:49:54) писал:

Мое определение уважения катит во всех случаях, когда распоряжения отдаются людьми, которых подчиненные себе не выбирали. То есть в подавляющем большинстве, включая Отдел.

К Полу есть претензии, снижающие уважение к нему именно как к руководителю чего бы то ни было:

Это перекладывание ответственности за собственное рискованное погонозависимое решение на Биркоффа.

То, как были подвергнуты риску МиН в «Пропавшем».

Подозрения в личных причинах расправы над Маркали.

Демонстративные нарушения правил, связанные с Мэдлин.

Подстава своего самого преданного делу заместителя в «Постели».

Расплывчатые приказы, вынуждающие подчиненных переспрашивать, какие у них полномочия в поимке Майкла. Типа вы сначала сделайте, а там я решу, насколько были правы. Глядишь - само рассосется, и с виноватыми.


Мэдлен же можно было уважать за неподкупность. За неотступление от правил.
Не все в Отделе не понимали, что не будет Мэдлен, будет другой. Майкл например. Не менее хладнокровный в достижении своих целей. Но вот цели будут немножко с перекосом, блондинистым.

Бойцам, я думаю, есть разница, рисковать жизнью потому что такие порядки, и все им подчиняются. Или за то, что кто-то в очередной раз спасает свою пассию.

claire (Вторник, 12 марта 2019, 18:18:51) писал:

Зачем так плохо о командире пишешь? Гопники остались в наших дворах-подъездах-коридорах. А Ферейра – усталый боец в мимолетном перерыве. Тем более девушка не против.
Была бы Мэд не против – тоже можно. И молодец. Без костюмчиков от кутюр все одинаковые, на войне.

Цитата

Это неправильный ответ) Правильный ответ "да" или "нет"))

Цитата

Здрасте.
Люди исполняют приказы и распоряжения из страха потерять что-либо ( деньги, работу, в случае Отдела - жизнь), и признают не достоинство отдельной личности, а силу ее власти.
И я даже пример тебе привела - что делают с теми, кого этой власти лишили, а она была единственным сдерживающим фактором.
Когда Мэдлин лишила Майкла власти, ей пришлось подкупать бойца для того, чтобы его унизить. И то Девенпорт вступился.
И это не претензия, уточню на всякий. Это констатация.

Цитата

Это очень удобно говорить, когда личные интересы Мэдлин совпадают с рабочими.

А я Пола в этом отношении намного больше принимаю и понимаю.
Потмоу что его интересовали люди.

А Мэдлин интересовал только Отдел, его совершенство и ее собственное место в нем, как садовника-затейника.
И все случаи ее неподкупности можно рассматривать совершенно иначе.
Она запросто предлагала избавиться от Вальтера, который мог завалить всю ее систему своей правдой;
она предлагала избавиться от Биркоффа, когда выяснилось, что он помогал Никите в начале третьего, и мог тоже стать свидетелем того, чего не нужно было им с Полом;
она предлагала подставить Джорджу Майкла в использовании Эдриан в начале четвертого и даже переделала все файлы, которые свидетельствовали о том, что они с Шефом как-то причастны к эксперименту над ее личностью;
она хотела убить и Никиту, и Майкла в четвертом, не раз им устраивая засады на миссиях, лучшим своим оперативникам, потому что ею руководило чувство страха или мести, или недоверия - не важно.

Цитата

А кто спасает свою задницу от Джорджа в начале четвертого, не жалея никого и ничего - он по каким порядкам живет?

А догадливый парень, которого она приказала убить в Падающей Звезде, это по какому такому порядку было?

Сообщение отредактировал claire: Среда, 13 марта 2019, 17:23:25

Цитата

Вот я и спрашиваю - так кто там косо смотрел-то? Осуждающе? Какие монашки, что за репутацию так переживала?

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:15:59) писал:

А очень просто: все, кто ненавидел Мэдлин или даже просто не любил, сразу бы стали осуждать. Люди могут делать такое же или еще хуже, но осуждать других, требовать от них моральной чистоты и прочих идеальных достоинств.

Алиса_Алиса (Среда, 13 марта 2019, 18:01:15) писал:

Допустим, что стали бы, действительно.
Вот они ходят и осуждают ее.

она что - расстраивается как-то в твоей версии, плачет, прячется по углам?

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:15:59) писал:

Как во дворах-подъездах не одни только гопники (а и мы еще)), так и Отделе не все Ферейры. А есть и те, для кого на кофе пригласить – подвиг, согласиться – как под венец. Такие и смотрели косо.

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Я в том смысле, что уважение или неуважение личности руководителя могут существовать одновременно со страхом, заставляющим подчиняться.
В Отделе, конечно, страх был во главе угла.
Но существовало и уважение. Майкла, например. Я с этим не спорю.

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Справедливости ради Мэдлин не подкупала, а просто поставила недовольного в нужную смену.
И это не отменяет уважения к Майклу Девенпорта.

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Это очень удачно совпало для тех, для кого Отдел – жизнь. То есть для всех, кто в Отделе.
Не считая невинных.

И по сравнению с зацикленностью на одной (Одной) особе, выглядит предпочительнее.
(Математический метод, да. По нашему – по отдельски.)

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

То люди, то погоны, то собственные дети, то нетерпеж, то одно, то другое.

Когда погоны – люди Джорджа уводили людей Пола под дулами ни за что ни про что.
Когда свои дети – можно было рисковать лучшими оперативниками, пусть успевают за секунду, если жить хотят.
Нетерпелось – можно и координатором группы поставить человека в неадеквате.
Какое настроение.

claire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Как ни рассматривай, в первую очередь в ней были заинтересованы именно люди – отдельцы, а даже не невинные.
Потому что невинных будут спасать и другие отделы, а с концом Первого Отдела неминуемый конец и его «жильцам».
Да, все ради Отдела. Готова была жертвовать людьми, к которым относилась как к близким людям. В этом ад.
(Ведь была "трясучка" после смерти Биркоффа. И зачем надо было звать Вальтера прощаться с Никитой ,если относилась так уж как к "материалу")
Потому что жизнь на краю скалы не летающих существ могут поддерживать только такие штангенциркули.