"Одиночный поиск"

Цитата

Дело не в принадлежности к высшему свету, а в сути поведения.
Она сноб по поведению.
Потому что пользуется теми же самыми приемами, что и снобы. И если под элитаростью понимать принадлежность к касте "хороших", то это снобизм в чистом виде.

Цитата

Знаешь, сколько жизней спасли МиШ за свою жизнь? Явно не Никитке 1 сезона судить их.

Цитата

Ну да, причем любыми способами.

Цитата

Ее ругают не за ход.
А за то, что она себе прощает все то, за что других осуждает.
Хотя, все что она делает по сути мало чем отличается от действий других. Более того, она признается, что готова делать все, что ей прикажут в лучшем виде за обещание свободы.

А как чудно она морализирует в 42 серии. Прелесть. Она,та самая, которая использовала других людей ради собственного удовольствия в том числе. Того же Майкла ради постельных утех. Прекрасно понимая, что сама она защищена Центром.
При этом она смотрит в глаза и морализирует на тему верности Отделу или первоочередности спасения невинных.

Цитата

А она, такая каста у них была?
Кажется кроме Никитки такой ерундой никто не заморачивался. Вернулся с миссии живым и здоровым и то хлеб

Цитата

А почему нет? Взгляд еще не замылен В 4 вон уже как лихо все было.

Цитата

Имеется ввиду 422? Если да то Ник там изрекает избитые банальности, без применения к себе.
У меня не получется вспомнить хоть одно ее высказывание относительно себя в стиле "я лучшая в этой ботве"

Может мы сами придумали что Никита безусловно положительный персонаж а потом и сами в это поверили?

Цитата

Да зайку жалко. Только головой надо было думать, а не чем то другим. Никто его насильно спать с Ник не заставлял. И решение бежать он тоже принял добровольно. А после известных событий мог бы и поумней быть.

Цитата

А разве нет? У Никиты была.
Каста хороших, каста правильных.

Цитата

А при чем здесь взгляд?
Важен результат. Нет?

Цитата

Ну конечно. А зачем ей их к себе применять? Она ведь в касте "правильных".

Цитата

Если она это напрямую говорила, то это был бы полный финиш.
А у меня как-то не получается представить, что она типа врала Карен, говоря про эту ботву. Мол, ты считай себя лучше, и меня в том числе.
Мне показалось, что как раз наоборот, Никита говорила об их маленьком братстве, их душевной общности в этом мире порока.

Знаешь, если покопаться.... Вот к примеру "Милосердие".

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Как ты думаешь, стал бы он спать с Никитой, если бы знал, что она шпионит на Центр?
И это не праздный вопрос.
Майкл ведь верил Никите именно потому что она прикидывалась "правильной". В любом другой случае он бы не дал ей приблизиться.

Цитата

Ага на первый второй рассчитайсь!
Первый. Расчет окончен

Цитата

Зато мы бы были уверенны в ее искренности
Знаешь просматривая 1 сезон у меня всегда возникает ощущение что позиция Никиты -- я здесь не стояла и вообще на следующей выхожу. А Отдел -- да нет, вот проснусь и все будет хорошо никакого Отдела и я не при делах.

Цитата

Есть над чем подумать
Для меня тут два взаимосвязанных вопроса: что конкретно делала Ник и что она действительно значила для Майкла?

Майкл знал Ник три года до того как в их отношениях появился момент физической близости т.е. в какой то мере определенная необъективность. За это время человека изучить можно, особенно если это было необходимо и по долгу службы.
Если шпионство касалось только стукачества на МиШ то Майклу могло бы быть и фиолетово. Он и сам в играх с Джорджем против МиШ был замечен
А вот предательство Отдела совсем другой вопрос. Хотя послал же он Отдел куда подальше когда сбежал с Ник.

Опять же когда бы узнал --2, 3 или 4 сезон. Майкл там абсолютно разный и его реакция тоже могла быть разной.

Цитата

Именно так.
Никита с самого начала выделала себя в некую отдельную группу.
Я ведь не убивала, говорила она, я не такая.
А любая фраза "я не такая" изначально содержит в себе сравнение, как ни крути.

Цитата

Вовсе нет.
Разве напрямую нельзя лукавить?

Цитата

Так и есть.

Цитата

Дело не в шпионстве и не в Отделе.
Человек, который обманул одного, может обмануть и тебя. Весь вопрос в целях и заинтересованности.
У Майкла, ИМХО конечно, не было проблемы с удовлетворением потребностей. У него была глубокая проблема с доверием к окружающиму миру. И в Никите он находил удовлетворение именно этой своей потребности. И если он понял бы, что его обманывали...

С Джорджем, говоришь... Но, вот в чем дело, он это делал ради спасения жизни, а не ради интриг и реформ. Стал бы он с Джорджем ради реформ?

Цитата

Но после того как Ник сдала его КЯ Майкл все равно поверил ей и ушел в бега, все на карту поставил. А ведь впереди были такие блестящие перспективы. Так что сложно сказать.

Да и вообще большой вопрос интересовал ли Майкла внутренний мир Никиты, или его устраивало просто физическое присутствие, а что молчишь и фигню думаешь так это твои проблемы.
То что три года игр с Центром прошли мимо Майкла как то настораживает.
Не исключено, что он так здорово научившийся разделять свою жизнь считал что и другие так могут. Т.е. наши отношения это одно, а работа совсем в другой плоскости.

Цитата

Майкл ерундой не страдал Он собственную жизнь обустраивал, И чего греха таить все было организовано превосходно. Правда момент расплаты был крайне тяжелым.
Но у каждого свои приоритеты. Никитка вон все стремилась целый мир осчастливить
А в сухом итоге каждый остался у разбитого корыта.

Сообщение отредактировал Ekatterrina: Пятница, 16 сентября 2011, 08:33:26

Цитата

Не уверена, что стала бы. Могла бы пойти и сказать : вам надо, сами и убивайте. С неё станется. Она же сноб
Мэдлин стоит здесь сказать спасибо. Без моралей, без репрессий обошлось. А могла к Никитке за это и санкции применить.

Цитата

Но Мэдлин робко надеялась, что Никитка сделает это как положено Ожидания не оправдались.

Цитата

Как я ждала именно этого ответа на свой вопрос!
Он явно показывает, что правильного решения быть не могло в принципе. И поэтому я не могу вменить Никите в вину то, что она старалась спасти Даниэлу.

Цитата

Не далее одной страницы назад ты приводила пример рассуждений насильника - мол, жертва сама виновата, что ходила в короткой юбке и нарывалась. И ты же сама как юрист разбила в пух и прах эту попытку оправдания насильственных действий. А к Даниэле, значит, можно применить?
Хм, а если бы это была не глупенькая смазливая шлюшка, а скажем, скрипачка с мировым именем, или просто честная налогоплательщица, случайно забредшая в тот вечер в чёртов бар, т.к. поругалась с бойфрендом - тогда как? тоже "сама виновата"? И её мать тоже должна была бы гордиться, что дочь своей смертью спасла сто других дочерей и сыновей?
Лен, как мать ответь - ты бы гордилась, что твою дочь разрезАли на кусочки десять часов, чтобы спасти других? В таком случае Даниэлу нужно причислить к лику святых , а ты говоришь - проститутка

И подумай ещё как мать потенциальной жертвы террористов - если бы близкий человек стал (не дай Бог ) жертвой теракта, ты бы проклинала спецслужбы за то, что они это допустили? Пожелала бы ты смерти хотя бы одному невинному человеку, лишь бы спасти своего?
Если ответишь "да" - я создам новую тему

Может, я мазохистка, но в преступлении куда больше виноваты те, кто их совершает, чем те, кто их не смог предотвратить любой ценой. Победы Отдела слишком кровавые. Кроме собственноручно причиняемых смертей, Отдел бесповоротно меняет не к лучшему судьбы родственников своих рекрутов. Это тоже полагается списать на издержки производства, наверное? "Время быть героями" - сколько осталось за кадром несчастных родителей, братьев ? Одна Жасмин более-менее дышала свободно, но в каком аду надо жить, чтобы воздух Отдела был для тебя живительным!? И потом - мать-то не в курсе, что её доченька жива. Не надо много воображения, чтобы увидеть, что она ходит еженедельно к Жасмин на "8 -ой ряд, 30 -е место", плачет, совершает обряды, корит себя за что-то, что упустила в воспитании Жасмин, зарабатывает рак груди и через год-другой покидает мир.

Ой, нет, Жасмин же была круглой сиротой. Ну не она, так Клэр. Тэйлор, Дарвин - кто-то из тех, у кого были родители. Куда девать родителей невинных ? Калоев Виталий успокоил свою боль. А им даже это призрачное успокоительное средство недоступно.
"За наше спокойную старость спасибо, родимый Отдел!" ?

Сообщение отредактировал светлана: Понедельник, 19 сентября 2011, 14:59:59

Цитата

Ну да, не только. Когда идёт игра в напёрстки, виноваты и ведущие, и те, кто повёлся.
Но если человек дурак - это же ещё не повод его казнить? или повод?

Цитата

ИМХО, эта кастовость усилилась в Никитке после двух моментов:
а) Вальтер сказал ей о т.н. "пятипроцентниках"
б) он же, если не ошибаюсь, причислил к ним саму Никиту и Майкла Сэмюэля.
А где Майкл, там и Никитка рядышком. Чем не повод для снобизма?

Цитата

Боюсь, что "сдать врагу" и "сдать другу" - это два разных процесса.
Враг - он и в Африке враг. Могли быть причины, могли быть оправдания.

А вот шпионство на своих через голову иной раз воспринимается гораздо болезнеей.

Что собственно мы и видели.

Цитата

Для меня вопроса нет. Интересовал.

Цитата

Не буду приводить цитату о лучшей из лучших.

Цитата

То есть не стал бы?

Цитата

И рискнула бы своей головой?
Она же понимала, что Петрозиан ее бы минимум отринул бы от лона. А максимум, сама бы оказалась на месте юноши.

Не верю, что не стал абы стрелять. Человек, который не хочет стрелять не взял бы пистодет вообще. А она не просто взяла. Она целилась, то есть уже допустила, что выстрелит.

Цитата

Не поняла. Можешь уточнить, какой именно эпизод имеется в виду?
Не понимаю, при чем здесь Медлин и какие ожидания.

Цитата

А кто говорит, что все решения должны быть правильные?
И что делать, если правильных решений нет? Прятать голову в песок и ждать пока само собой рассосется?

Никита именно так и поступила. Она спрятала голову в песок и стала ждать. А потом, когда ее обвели вокруг пальца в ее ожиданиях, то есть само собой не рассосалось ни с какой стороны, она надула губки и наорала на всех, обвинив во всех грехах.
Впрочем, к следующей серии она вполне успокоилась. То есть жить с этим оказалось вполне возможно.

Цитата

Света, ты же серьезный человек. Напрасно ты так.
Я ни единым словом не оправдывала Формитца. Где ты это увидела?
Я лишь ответственно заявляю, что любой человек имеет и собственные обязанности по защите своей жизни.
Которые и Даниэла, и Эрика полностью игнорировали. Разве нет?
Мне плевать на род их занятий, каждый сам устанавливает для себя рамки дозволенного.
Но, если они, зная об опасности своей жизни, все равно продолжали играть с огнем, что часть вины за случившееся лежит и на них.
Никак они не тянут на невинных жертв.
Вы ж, к примеру, берете с человека расписку, если он хочет покинуть больницу. И если он снова продолжит наносить ущерб своему здоровью не отвечаете за его увечье.

Формитц урод, но если бы Даниэла сидела бы дома хоть неделю, то осталась бы жива.

Но и это не все.
Я считаю именно Никиту косвенно виновной в ее смерти. ИМХО Формитц выбрал Даниэлу именно для того, чтобы отомстить Никите.

Цитата

И что?
Света, это два параллельных процесса. Которые никак не противоречат друг другу.

Цитата

Отдел никогда не обещал сделать мир лучше. А людей в нем счастливыми
Он - технический механизм, и создан не для этого. И не нужно приписывать ему чужого.
Он, если хочешь, половая тряпка, которую кинули на разлитую воду, когда заливают сверху. И плевать тебе на счастье окружающего мира, тебе главное как можно быстрее убрать воду.

Человечество решило, что такая цена за убранную воду для него вполне по силам. Так при чем здесь Отдел? Его никто не просил одновременно с уборкой танцевать, чтобы все вокруг получали удовольствие.

А если говорить про людей, то они не просто так попали в Отдел. Каждый из них в своей жизни сам сделал к нему шаг к нему. И можно сколько угодно рассуждать лирически на тему счастья. Но, если будет нужно, каждый в Отделе пойдет и ляжет на амбразуру, и счастливое человечество с этим вполне согласно.