Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Конец игры"

Серия 2.22
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 517
#301
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9714
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 28 января 2020, 16:48:40) писал:


Почему нельзя, особенно если от ее притворной любви отказываются, а ее проявление вызывает подозрение у ШиМ об обмане?
А потому что она должна играть свою роль, что меньше вызовет подозрений, то и нужно играть. А если кто увидит в ней дуру, то и хорошо, уж в двойной игре явно дуру не заподозрят. С Майклом играет в отвергнутую, это легко Майкл ей нравится, она и реально влюблена. Почему для тебя две вещи взаимоисключающие друг друга:Никита шпион и Никита любит Майкла?


Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, что Никита на барже и после была абсолютно искренна, она вернулась из-за Майкла.
Ну как так-то? Из-за Майкла, только из-за него, она не возвращалась 6 месяцев и еще бы тусила в столовке и дальше.

Просмотр сообщения Цитата

Даже если представить, что на тот момент она была завербована.... В моей теории ее завербовали только после истории с Юргеном, а не во время побега
Да что представлять-то, я же говорила трудный момент, но нам четко сказали во время побега, что воображение терзать с послеюргеном-то?

Просмотр сообщения Цитата

для нее это не было целью, не было мотивацией, как тогда, когда она попала в Отдел, ее больше интересовали собственные переживания, а не работа и ответственность за нее.
Возможно и так, даже точно так, но на это скажу, что раз жизнь на свободе уже не мила почему бы и не поработать уже с убитой душой на всю катушку, почему бы не закрыть МиШ?

Просмотр сообщения Цитата

Нет, я о том, что как эгоистка, лицемерка и дура Никита превосходит всех работниц супермаркета вместе взятых.
А я о том, что работницы супермаркета орудием труда имеют умение продать продукт: сметанку, огурчики и пр..., а Никита стрелять, планировать, обманывать, играть, убивать, орудие труда у нее ложь, в том числе, тогда как можно сравнивать девушек по одинаковым критериям?
 

#302
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 января 2020, 23:04:04) писал:

Тогда зачем выгнала его? Оставила бы.
Ну, она готова пожертвовать своим женским счастьем, если любимый окажется на свободе и будет жить там, а не в этой тюрьме.

Просмотр сообщения Цитата

Да я и сама офигела ( с) Тем не менее, она решила часть жизни остановить.
А Майкл ею быть перестал.
А я не верю, что перестал. Потому что с Юргеном было не по-настоящему и Никита не смогла бы долго играть с ним новую роль.

Просмотр сообщения Цитата

Неочевидненько.
Значит, Никита умеет шифровать свои истинные чувства покруче Майкла ))
 

#303
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 января 2020, 23:20:09) писал:

вообще без хитрости. Он совершенно искреннен. Ему было нужно время на "посмотреть" и сориентироваться.
Искренен он только с самим собой. Никите о своих планах он сообщить не удосужился, даже в расчет ее не принял, как будто она и не заинтересованное лицо вовсе.

Просмотр сообщения Цитата

Он прощается сам. Говорит, что не знает, что ОНИ будут делать.
Ну какие это прощальные слова?! Прощальные слова были бы другими, какими-то замыкающими, подводящими черту. А все, что он сказал о своих чувствах, это призыв, а не прощание, она должна ответить да или нет, а он примет любой ее ответ.

Просмотр сообщения Цитата

И что бы лицо изменило? У Юргена было лицо, но его было явно недостаточно, раз она призывно блеяла с его дивана в полной готовности совсем не к лицу. Так доказать хотелось, видимо? Майкл как раз в углу стоял-смотрел?
Если бы он смотрел на нее глазами любящего человека, она бы ему поверила. Но он был непроницаем, как после войны или побега, и она понимает, что прошлые сценарии снова повторяются, а она снова повелась, она снова решила, что все было взаправду.
И Никита не изображает эмоции, она ими живет, она решает Майкла наказать и начинает проживать свою страшную месть.
 

#304
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 января 2020, 23:34:06) писал:

А чему тут не удаваться? Как раз и танец рук, и толкание в объятия - это "пояс Карен".
Да, но результат он получает тот, что и ожидает, кроме "пояса Карен", он знает, как она себя поведет, знает почему.
Я не говорю, что видя ее с другим в результате своих манипуляций, он не должен ничего чувствовать, но в то же время он не может не понимать, что, как и почему

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 января 2020, 23:27:15) писал:

Но раз утверждаете, доказываете мне тут, что любила, что на такие жертвы пошла ради него, жизнь свою, свободу, натуру ради него положила - то за то, что она с такой легкостью от своей любви отказалась, или хотела ей насолить, или продемонстрировать что-то там, а потом и вообще забыла о его существовании и наплевала на возможность его гибели - я считаю, что эта ее любовь не стоит ни доброго слова, на которое он мог бы себя напрячь.
Ну так и он действовал только в рамках собственной натуры и никогда на нее не наступал, разница вся в том, что натура у него побелее
 

#305
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 28 января 2020, 23:34:51) писал:

И что он хотел?
Повидать ее
 

#306
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 10:12:32) писал:

За побег тебе грозит смерть, но если ты согласишься шпионить, то ты узнаешь как попала в Отдел, кто твой папа, почему все так получилась, а сверху еще разрешим Реформы, после , потом , если захочешь.
Никита могла их сдать Шефу и стать тройным агентом как с Эдриан.
 

#307
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 11:45:39) писал:

А потому что она должна играть свою роль, что меньше вызовет подозрений, то и нужно играть. А если кто увидит в ней дуру, то и хорошо, уж в двойной игре явно дуру не заподозрят. С Майклом играет в отвергнутую, это легко Майкл ей нравится, она и реально влюблена. Почему для тебя две вещи взаимоисключающие друг друга:Никита шпион и Никита любит Майкла?
Ты определись, что она делает, роль играет или все по-настоящему?
Для роли вполне правдоподобно согласиться с Майклом, залечь на дно и ждать, тут как двойная шпионка она не могла не понимать разумность и правильность таких действий. А если не любит, то и подавно. А если она влюбленная женщина и при этом лезет на рожон, значит, игнорирует свою ипостась супершпионки.

Просмотр сообщения Цитата

Ну как так-то? Из-за Майкла, только из-за него, она не возвращалась 6 месяцев и еще бы тусила в столовке и дальше.
У нее были причины и на то, чтобы не отвечать ему полгода и на то, чтобы вернуться.

Просмотр сообщения Цитата

Да что представлять-то, я же говорила трудный момент, но нам четко сказали во время побега, что воображение терзать с послеюргеном-то?
Нам сценаристы и не такую ерунду говорили. Тем более сказать, что во время полугодового отсутствия проще и лаконичней, чем после отпуска, который она получила вскоре после возвращения из 6 месячного плена, после драматических событий с Юргеном.
Я не вижу, где будучи на свободе найти Никите мотивацию для возвращения в Отдел и шпионить на Центр. Отомстить ШиМ? Пфф. Правда о том, почему она попала в Отдел? Какая теперь разница? Хотя нет, вот нашла, обрести окончательную свободу. Но операция затягивалась, Никита била копытом как в 5 сезоне, и они вывалили ей историю с неслучайной вербовкой.

Просмотр сообщения Цитата

Возможно и так, даже точно так, но на это скажу, что раз жизнь на свободе уже не мила почему бы и не поработать уже с убитой душой на всю катушку, почему бы не закрыть МиШ?
Этого мало для добровольного возвращения. И если это было ее мотивацией, то это очень глупо.

Просмотр сообщения Цитата

А я о том, что работницы супермаркета орудием труда имеют умение продать продукт: сметанку, огурчики и пр..., а Никита стрелять, планировать, обманывать, играть, убивать, орудие труда у нее ложь, в том числе, тогда как можно сравнивать девушек по одинаковым критериям?
Так мы сравниваем не их умения, а свойства личности.
Никита может и блестящий оперативник, но и блестящая лицемерка
 

#308
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9714
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Среда, 29 января 2020, 12:24:44) писал:

Никита могла их сдать Шефу и стать тройным агентом как с Эдриан.
После всего, что Пол с ней сделал? я про ликвидацию, например.
 

#309
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9714
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты определись, что она делает, роль играет или все по-настоящему?
В чем ты видишь мою неопределенность? Я максимально последовательна на мой взгляд, в отличие от фантазеров-страусят :) , предлагающих вообще не учитывать вербовку Никиты, а потом за эту же вербовку ее пинать в 422.

Просмотр сообщения Цитата

Для роли вполне правдоподобно согласиться с Майклом, залечь на дно и ждать, тут как двойная шпионка она не могла не понимать разумность и правильность таких действий. А если не любит, то и подавно. А если она влюбленная женщина и при этом лезет на рожон, значит, игнорирует свою ипостась супершпионки.
Я скорее признаю, что она влюблена и игнорирует, одновременно это позволяет ей оставаться последовательной, для тех, кто уверен, что она любит Майкла. И в то же время позволяет заполучить нового опекуна, чем не многоходовочка?

Просмотр сообщения Цитата

У нее были причины и на то, чтобы не отвечать ему полгода и на то, чтобы вернуться.
Безусловно были, и эти причины могли и далее не позволять, но вот засветилась/завербовали (кому как удобно).
Но возвращение по любви, причем с уверенностью в этом на 100% я категорически отрицаю.
Если бы только любовь, то можно не возвращаться, он предлагал ей пансион.
Нам

Просмотр сообщения Цитата

Нам сценаристы и не такую ерунду говорили. Тем более сказать, что во время полугодового отсутствия проще и лаконичней, чем после отпуска, который она получила вскоре после возвращения из 6 месячного плена, после драматических событий с Юргеном.
Я не вижу, где будучи на свободе найти Никите мотивацию для возвращения в Отдел и шпионить на Центр. Отомстить ШиМ? Пфф. Правда о том, почему она попала в Отдел? Какая теперь разница? Хотя нет, вот нашла, обрести окончательную свободу. .
Хорошо, будем считать, что ты обосновала свою теорию, но тогда мы и с тобой можем порассуждать о возвращении без вербовки в 201, так, будто ее и не было.
Я думаю, что Никита засветилась, узнала о предательстве группы, сначала решила помочь группе, потом решила ответить на призыв Майкла по двум причинам: захотела + решила узнать известно ли о том, что она жива, попало ли видео в Отдел уже.


Просмотр сообщения Цитата

Но операция затягивалась, Никита била копытом как в 5 сезоне, и они вывалили ей историю с неслучайной вербовкой
Абсолютно с тобой согласна, что именно уже била копытом, была на пределе, "потекла".

Просмотр сообщения Цитата

Этого мало для добровольного возвращения. И если это было ее мотивацией, то это очень глупо.
Конечно мало, да это не повод добровольно вернуться-это повод вернуться с хорошей мотивацией, после того как тебя поймали люди из Центра после побега и пригрозили ликвидацией.
Какая добровольность? Зачем муссировать эту ересь....имхо


Просмотр сообщения Цитата

Так мы сравниваем не их умения, а свойства личности.
Никита может и блестящий оперативник, но и блестящая лицемерка
Сотрудницам супермаркета не приходится врать ради спасения жизней своей и близких, а Никите приходится.

Ну знаете ли... все в Отделе врут, изворачиваются, а свойства личности отвратительные только у Никиты?

Майкл только тем и отличается, что побольше молчит, а так тьма там жуткая внутри такая же, по другому и быть не может, а Мэд вообще темная лошадка...
Да, согласна , чем больше болтаешь, тем легче попасться на нестыковках, но это не всегда по причине некрасивых свойств личности. Никита изменилась, жизнь в Отделе иначе для нее была бы невозможна уже. Она декларировала и делала до тех пор, пока до нее не дошло, что своими поступками она иногда может и навредить. Но это свойственно молодости.

Именно так и наступает профессиональная деформация больший опыт и знания, например, могут нашептать старому хирургу, что пациент не выживет при таких травмах, что трудов не стоит, а молодой рискнет и вытянет, а если не вытянет, то отвечать будет зав отделением)))

Сообщение отредактировал Натка: Среда, 29 января 2020, 16:42:22

 

#310
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9852
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 10:12:32) писал:

А я тебе написала, что когда вербуют, то сначала применяют угрозу, а потом дают пряник, чтобы человеку дать моральную или материальную основу для движения.
Но тут был особый случай. Они вербовали своего будущего босса. Владычицу! Пусть сами и не знали этого.
Джонсу была важна добровольность, осознание своего предназначения.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 10:12:32) писал:

За побег тебе грозит смерть, но если ты согласишься шпионить, то ты узнаешь как попала в Отдел, кто твой папа, почему все так получилась, а сверху еще разрешим Реформы, после , потом , если захочешь.
Пусть и так было. А теперь сравним:

В Отдел Никита была завербована тоже страхом смерти. При этом Майкл и МиШ пытались дать ей и основу для движения: Дружеские отношения, защита невинных людей от терроризма. Это все было правдой, но для неё – пустой звук.
Всё было плохо, убивать тяжко, хоть застрелись.

Зато на такие «важные», наполовину лживые посулы:
ты узнаешь как попала в Отдел, кто твой папа, почему все так получилась, а сверху еще разрешим Реформы
Никита клюет как рыба на крючек. Уж не говоря о том, что ради этого всего готова предать людей, рисковавших ради неё жизнью.
И убивать ради того, чтобы знать «почему все так получилось» возможно.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 10:12:32) писал:

А как ты хочешь: ты сбежала из Отдела, не хочешь возвращаться ?, Да и не надо, живи спокойно, никто тебя не тронет?
Так у них диалог проходил, в этом ключе? Мол, но если ты согласна добровольно вернуться и всех распетрушить то наша вам с кисточкой....
Типа того, да.
По крайней мере, так она потом всем рассказывала. Вернулась ради людей, ради реформ. Согласилась на то, что Центр не будет ни в чем помогать. Лишь бы народ от ига избавить. На то, что её заставили – ни одной жалобы. Только на невыплату долгов за грязную работу.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 29 января 2020, 10:12:32) писал:

И Никита вместо свободы!!! выбрала распетрушить Отдел? Не уверена я, что свобода была как выбор.
Свобода вообще не стояла там ни в какой позе.
Свобода-то - не свобода. Забыла?
Материальный фактор не был решающим, но он был.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей