Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Конец игры"

Серия 2.22
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 517
#371
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Понедельник, 03 февраля 2020, 19:42:41) писал:

После этого Биркоффу доходчиво объяснили, как он был не прав.
Никите тоже многое объясняли, она потом очень внятно пояснила полу свою позицию, что да, ради выживания поумерила свой пыл.

Просмотр сообщения Цитата


Как будто Биркофф сидел-сидел за своим столом, вдруг узрел нарушение и побежал докладывать.
Да, так и было, ну сначала вальтеру показал.
Вообще-то, он выполнял приказание Мэдлин ,которую боялся, и не скрывал этого. С какой стати Биркофф обязан подставлять свою задницу ради развлекающихся МиН?
Ок, снимаются обвинения с Биркофа, т.к. он выполнял приказ. Прошу запомнить.

Просмотр сообщения Цитата

Печальные последствия имело поведение самих МиН, о котором было известно и без Биркоффа. Без того, чтобы за свои нарушения других за собой тянуть никак, не?
Хорошо, это огромное нарушение и нельзя за собой тянуть других в пекло, прикрывая свои косяки. Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

Сам Майкл вообще-то по-русски сказал - только сны, на большее не рассчитывай. Вальтера, как и всех других, Никита слушала так, как ей было удобно. Например, она проигнорировала и Вальтера, намекнувшего, что не зря Майкл отговаривает от встреч с Юргеном, даже если всё враньё.
Он прямо так и сказал на барже, Никита это был сон? Или на барже это было использование Никиты в качестве снятия стресса?
Хорошо! Никита ведь , если умная, должна все простить и понять. Макл говорит сон-значит сон, утру-ка я слезки и буду сопеть в тряпочку, и буду смотреть на Майкла, как на божка, он знает что делает.

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут хитрожопость вообще. Во-первых есть директивы, во-вторых, какая Вальтеру выгода.
Да, Вальтер первый почитатель директив, мне иногда кажется, что он сам их и придумывает от скуки.


Просмотр сообщения Цитата

Откуда это множественное число «предавал»? Один раз, в патовой для себя ситуации ,продумал риски и воспользовался дружескими отношениями, да. Получил за это по-полной.
Бар и 322.

Просмотр сообщения Цитата


Игра в одни ворота по отношения к Биркоффу, подставы прочего бесполезного мусора.
А Шум?

Просмотр сообщения Цитата

Никита жива осталась после Биркиной подставы. Что-то ей это показалось не по-правилам.
Аргумент, запомню, остался жив-подстава не в счет.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно не набивалась Мэдлен в подружки. Она говорила о Майкле.

Что-же Никита этим не воспользовалась?
Нет там друзей, даже Майкл , оказывается, не друг, раз ни очем без упрека попросить его нельзя.(((
 

#372
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 04 февраля 2020, 00:33:06) писал:

Чего нельзя сказать о подставе Биркоффом Никиты, гадкой, но вынужденной. У него не было иного выхода, он защищал себя, свою жизнь. Любил себя парень поболе прочих и берег - в некоторых случаях. На здоровье.
Главное, не изображал из себя ничего белее реальности.
А где и что ему изображать? Маленькому ссаному айтишнику? Он в реальности и не был. имхо
 

#373
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 04 февраля 2020, 09:41:24) писал:

Ее неадекватное поведение как шпиона отменяет. Майкл ее отвергает, как возлюбленную, а не как человек, к которому в любой момент можно обратиться за помощью. Никита в этой ситуации ведет себя совсем не как шпион, пусть даже влюбленный. Своей шпионской должностью она грубо пренебрегает.
Никита, шпион под прикрытием, ведет себя не как шпион! молодец Никита, теперь никто не догадается, что она шпион, т.к. она ведет себя не как шпион. уххх

Просмотр сообщения Цитата

Запаниковал в чем, не захотел смотреть на ее оголенную грудь?
Помнишь их разговор у сетки -рабицы, я , например, вижу , что Майкл запаниковал! Никита именно после этого разговора пошла соблазнять Юргена.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, ты писала, что на данном этапе Никита еще не определилась, то ли влюблена, то ли нет.
Да, сама она нет, не осознает, но говорю о ней я. Я-то вижу, что любит уже.


Просмотр сообщения Цитата

А для меня не логично с точки зрения шпионства. Хотя бы потому, что своим поведением Никита лезла на рожон, а потом ей понадобилась поддержка Юргена. Но вообще-то Майкл ей эту поддержку и предлагал. Или ее интересовала поддержка сексуального тонуса? Я что-то в ее шпионской миссии недопонимаю.
Майкл запаниковал, Никита не хотела просто сидеть и ждать, что придумает Майкл, ситуация выходила из-под контроля, она вступила в игру, не смотря на свои чувства к Майклу, пошла соблазнять Юргена, обычный прием клубника со сливками, кстати, удачный прием , сработал.

Просмотр сообщения Цитата

Ну 202 это опровергает
Ничуть, в 202 она с помощью Эдриан думает, что нашла компромат на Пола, собственно за тем она и в Отделе ! Далее , разум и Пол ей подсказывают, что возможно она ошиблась, аргументов и доказательств не достаточно, Никиту оставляют в Отделе шпионить дальше, теперь Никита в опасности, хотя ранее она отказалась от помощи Майкла, думая, что после разоблачения ее выведут из Отдела ( как, например, вывели в 422).


Просмотр сообщения Цитата

Что значит загадошна?
В 301 она оч загодочная , да и потом, реакции уже не те, она не так очевидно эмоциональна, она задумчива и грустна.


Просмотр сообщения Цитата

Тебе виднее, ты же считаешь, что Никита ищет покровительства и всего боится
Возвращение Никиты в Отдел, для меня сложная тема, я не вижу точку опоры. Если нет вербовки, выкинуть ее из головы, то Никита вернулась, потому что засветилась на видео, узнала о предателе в Отделе и потому что Майкл дал надежду на отношения, Майкл ее соблазнил.

Просмотр сообщения Цитата

Что она хотела от Джонса/Мика, когда его пинала. Эти ответы.
Но эти вопросы/ответы не имеют отношения к ее вербовке, т.к. реально вопрос, почему она в Отделе возникает только после Крюгера. А мы пока до этого момент а не дошли, а уже говорим что Никита вернулась из-за почемуя.

Просмотр сообщения Цитата


Я что-то не помню про доверие ничего. Как и не помню, чтобы Никита на вопрос Майкла о том, почему она не отвечала, не сказала, "а ты почему меня предупредил только за 10 секунд?! ты что, подлец, думал, я успею из здания, напичканного бомбами, выбраться за 10 секунд?!"
А зачем это спрашивать? Я не шпион и то никогда не поверю никаким ответам на подобные вопросы, все витает в воздухе, доверие можно укрепить, а можно разрушить. А вопрос про 10 секунд звучал бы смешно.
Именно поэтому и Майкл ничего у Никиты не спрашивал про то, почему она его усыпила и отвезла Грене.


Просмотр сообщения Цитата

Но мой вопрос в силе. Если ее заставили работать под угрозой жизни, какие гарантии, что она не предаст, почему она в принципе должна сотрудничать и не выдать их?
Она, по-твоему, держит зуб на Шефа за то, что он ее приговорил, на Майкла, за то, что поздно предупредил, а угрозу центровцев слопала за милую душу.

Никаких гарантий никогда и не бывает, о чем ты? Когда вербуют семейнфх людей -гарантия семья, алчных-деньги, у Никиты-угроза для жизни, может быть даже угрожали убить Майкла, у всех есть кнопка, то что дурачок Уррри не нашел у Электроника кнопку, скорее исключение.
Джонс знал , что у Никиты кнопка -Майкл, кстати, поэтому так и старался его убрать с глаз долой, а когда не получилось нашел кнопку Майкла.

Просмотр сообщения Цитата

Никита и без Майкла знает, когда можно устраивать вольницу, а когда нет
Трудно с этим поспорить, значит вовсе и не дура и себе на уме, только при чем тогда лицемерие, если подобное лавирование спасает жизни и помогает добиваться целей. Вот в Новом режими была цель спасти Отдел, все серьезные фигуры были заблокированы. Никита вывела корабль.

Просмотр сообщения Цитата

Так было бы честнее и соответствовало бы ее гражданской позиции, которую Пол и Медлин, и Майкл, и вообще все знают на зубок.
О честность! Старый добрый аргумент! Гражданские позиции! А я вот не знаю , какая у нее гражданская позиция, я вот думаю, что она поступает в каждый момент так, как считает для себя нужным и возможным, тут язык прикусила-пахнет жареным, а вот тут можно и спасти невинных, она видит пути, если путь очевиден для нее и процент успеха просчитан она береться. Но скажем не сразу она пришла к грамотному просчету ситуации.

Но вот это видение ситуации, ходов и возможного результата бывает у людей, которые занимаются своим делом.

Просмотр сообщения Цитата

И его отлицимерила, вот лиса хитрая )))
Ну нравится слово лицемерие в разрезе поступков Никиты , хорошо, я теперь его буду считать как характеристику чего-то положительного, гибкость так сказать))))
 

#374
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛейла (Понедельник, 03 февраля 2020, 22:13:05) писал:


Симону он сначала полюбил - потом взял обязательства и она стала его женщиной.
Отношения Майкла к Елене намного глубже уходят корнями в его идентификацию мужчины, отца.

На Никите Майкл за весь сериал не женился и в принципе и не собирался. И конечно тут еще дело в самой Никите.

И все. Любят ли они друг друга, есть ли у них страсть, по моему мнению не важно. Стать мужчиной и женщиной друг друга они не сумели.
Если Майкл не женился на Никите, следовательно не хотел брать ответственность за нее? Не хотел и не брал ответственность.
Что ты подразумеваешь под словосочетанием "брать ответственность"?
А еще вопрос : можно ли не любить, но "борать ответственность" на себя за нелюбимую?
А еще можно ли жениться, но все же не "брать отвественность", ну вот не хотеть брать, не брать, просто жениться и все?
 

#375
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 03 февраля 2020, 14:51:57) писал:

Ну, в Когда Все Хорошо Майкл говорит строгим голосом - маска. Когда говорит ей, что его неприступность - роль - правда.

В Последней Ночи ты что конкретно имеешь в виду? Когда говорит ей, что семья будет уничтожена - врет.
О май гад.
Когда Никита возвращается с диском с того злополучного задания и спрашивает Майкла стоили ли все потери и убытки того, а он ей отвечает, что задания идут, люди гибнут, а она ему сказала, что она его не знает, а он, что такой как всегда.
Так вот, вся эта история с погоней за диском любой ценой, это Майкл играл роль амбициозного претендента на повышение или это действительно он?

В Последней ночи, я имела в виду пикировку с Полом.

Просмотр сообщения Цитата

М. Ну и как - все по-взрослому, приняла? Все было, как и заявлялось - "я о помощи никого не просила и не попрошу"?
А где она об этом заявляла, в 122? Так уже 222.

Просмотр сообщения Цитата

Страдания близкого человека связаны с ним, с его действиями или бездействием. Боль от потери - превращается в боль собственной вины за это.
Что же, его боль самобичевания важнее боли, что он причинил близким?
Почему она должна быть важнее? Можно винить себя по делу и без, но почему это должно быть главнее самой потери, получается, что ценность этого человека в твоей жизни меркнет и стирается на фоне собственного я и своей значимости.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, собственно, он так и хотел сделать. Но дама настаивает (с)
А вот дама тут ни при чем, т.к. ее настаивания прежде игнорировались.
 

#376
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 03 февраля 2020, 15:02:53) писал:

Уточнила, главное, заранее, где ему тюрьма, а где свобода, а сама пошла в парикмахерскую, а потом страдать.
Майкл сам никогда у Никиты не уточнял, что для нее хорошо, а что плохо, сам за нее решив, где спасаться, а где жертвы приносить.

Просмотр сообщения Цитата

Главное - то, что она на тот момент считала именно так, как сказала. И чувствовала она точно так. Поэтому и "Юрген, стой".
То момент, а то вся жизнь. Нитевдно-то, нитевидно.

Просмотр сообщения Цитата

Это не сложно сделать, если особенно нечего и шифровать. Все ее чувства не имеют фундаментальности, очень зависимы и подвержены трансформации.
Ну какой-такой трансформации, если до последнего все у нее Майкл, да Майкл, весь 5 сезон ей мерещился.
 

#377
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 03 февраля 2020, 15:13:04) писал:

ну так и она бы сообщила ему, что собирается потрахаться и помереть.
Так она и сообщила, а он почему не ответил, что это в его планы не входило, и им сначала нужно узнать друг друга получше?

Просмотр сообщения Цитата

Да он и на вокзале сказал "I love you" - это чо замыкало?
То и замыкало, что других вариантов на вокзале не было.
А на барже был. И он своими словами просил ее принять эту информацию к сведению при принятии решения. А поскольку, она не дала четкого ответа, но это воспринял как нет и собрался уходить, поэтому она одумалась и сказала да.

Просмотр сообщения Цитата

Человек спас ее, несмотря на все "я тебя не просила", писал ей полгода каждый день, чуть не рехнулся, помог ей вернуться, чудовищно рискуя жизнью.
Это у Майкла отработанная уже схема. Он только этим весь 1 сезон и занимался. Спасал-помогал-жизнью рисковал-прощения просил-руки целовал, а потом были всякие танцы рук и война, и морда кирпичом, и поди Никите разберись, что это было, потому что для нее, если он говорит А, то не может говорить Б, поэтому когда он говорит и А и Б, и друг за другом, она не понимает, что происходит.
 

#378
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 03 февраля 2020, 15:24:50) писал:

Но он так же понимает - прослушивая их разговоры, что в ее жизни очень возможно найдется место и для Юргена. Никита не придумала себе нового мужика - он реально ей понравился, он становился ей дорог, Майкл это тоже понимал.
Ну вот видишь, понимал.
Как наверное и то, что в их отношениях он не идеален и дает ей достаточно поводов хотеть забыть его.
 

#379
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 04 февраля 2020, 09:28:27) писал:

Т.е. как аргумент, последующее благополучие после "ликвидации" вполне может быть зачтен?
Нет, это аргумент в пользу того, что когда Никита вне Отдела, плевать она хотела на Шефа и чем он занимается.
 

#380
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда Никита возвращается с диском с того злополучного задания и спрашивает Майкла стоили ли все потери и убытки того, а он ей отвечает, что задания идут, люди гибнут, а она ему сказала, что она его не знает, а он, что такой как всегда.
Так вот, вся эта история с погоней за диском любой ценой, это Майкл играл роль амбициозного претендента на повышение или это действительно он?

Он хотел получить эту должность не потому, что им руководили амбиции ( хотя он далеко не лишен тщеславия, но не бездумного), а потому, что кресло давало им обоим новые возможности. Если ты считаешь, что он очевидно демонстрировал жажду власти, то это роль. Но я не заметила этого.

Задания идут, люди гибнут - это его личная философия, ничего наигранного. Это не значит, что ему не жалко людей, которые погибли, чтобы достать Бергоми.
Это была реально важная миссия, которая стоила больших жертв. Это правильная позиция лидера.

Пол боялся проигрыша - в этом случае Джордж получал на руку пикового туза.
Поэтому воткнул вместо себя Майкла, просчитав, что тот рискнет. Ну и т.д.

Просмотр сообщения Цитата

В Последней ночи, я имела в виду пикировку с Полом.

А что в ней особенного? Я пересмотрю, но, по-моему, обычный Майкл. Легкий оскал - для защиты. Все в пределах нормы.

Просмотр сообщения Цитата

А где она об этом заявляла, в 122? Так уже 222.

Так в 222 было "не боюсь" , что я трактую, как "не попрошу". А в 301 уже бегала искала, где Майкл.

Просмотр сообщения Цитата

Что же, его боль самобичевания важнее боли, что он причинил близким?
Почему она должна быть важнее? Можно винить себя по делу и без, но почему это должно быть главнее самой потери, получается, что ценность этого человека в твоей жизни меркнет и стирается на фоне собственного я и своей значимости.

Самобичевание - это и есть следствие причиненной близким боли.
Не меркнет, не сомневайся. Нет никакого "я" в этом страдании. Это самоуничтожение.
И хорошо, что ты не понимаешь, о чем я)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл сам никогда у Никиты не уточнял, что для нее хорошо, а что плохо, сам за нее решив, где спасаться, а где жертвы приносить.

Ну, самое главное он знал еще с первой серии. Помирать она точно не хотела. Ни за кого и ни за что.

Просмотр сообщения Цитата

То момент, а то вся жизнь. Нитевдно-то, нитевидно.

Она так и живет. Секундой. И говорит, что чувствует и думает в этот данный момент времени.
И делает так же. Отсюда и отсутствие причинно-следственных связей.


Просмотр сообщения Цитата

Ну какой-такой трансформации, если до последнего все у нее Майкл, да Майкл, весь 5 сезон ей мерещился.


да, когда ей помощь была нужна.
А об Адаме даже не вспомнила.
И как там Майкл вообще, где он и что он - тоже.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей