"Любовь и Родина"

terra_ (Пятница, 17 декабря 2004, 00:31:58) писал:

А ты как думала.
С Отделом шутки плохи

Обсуждаем.

Серия - как всегда : некоторый пафос пополам с цинизмом ( да простят меня все те , кого Отдел спас от Маркали )
Ну сколько ж можно !
Изувечили жизнь бедной Коринне, чтобы спасти мир от её мужа !
Намного милосерднее было бы убить её после того , как она оказалась не нужна Отделу ( и желательно , чтобы это сделал сам Пол ! )
Я вот давно хотела сказать , риторически :
Разве от действий Отдела на земле становится меньше зла ?
Они убивают одного террориста - плодятся десять новых, более хитрых и опасных.
Зла становится меньше только в отдельно взятой точке пространства. А с каждой жертвой методов Отдела что-то меняется внутри у тех , кто эти методы применяет и исповедует - разве нет ? Зло убывает в одном месте и прибывает в другом - внутри Отделовцев. Я не знаю , как это зло назвать и выразить словами , но оно есть! И с каждой вот такой " акцией " Отдела его становится только больше !
Чем измерить , можно или не можно так поступать с людьми , как это делает Отдел ?
Мэдлен права : жизнь одного невинного математически стОит несоизмеримо меньше , чем спасённые жизни тысяч таких же невинных . Но - только математически.
Нельзя сопоставлять по ценности жизни разных людей.
Наша жизнь - это даже не высшая математика , это много сложнее.
***********************************
Я не хочу упрекать Отдел в том , что они добиваются поставленных целей всеми доступными средствами. Я восхищена силой и умом рководства и агентов , я уважаю их за это
Знаю , иначе было нельзя. Никак.
Я просто выражаю протест против того , что средства эти ЖЕСТОКИ.
Коринна не виновата , что её муж избрал свой путь и перешёл дорогу Отделу. Так сложилось для неё , только и всего.
Сколько таких Коринн на совести Отдела ? 8)
Пусть они спасли много больше людей , детей , жён , мужей , братьев и проч., это всё равно несопоставимо. Каждый человек неповторим , каждый живёт Здесь лишь раз.
Никакая человеческая организация, с какими угодно целями , не имеет морального права ТАК распоряжаться судьбами других людей. Только Бог ( или что там есть выше человека ) имеет на это првво Это я знаю совершенно точно.
Отдел прав , но ....это Пиррова победа над терроризмом, вам не кажется ?
После таких серий мне становится надолго грустно...
***************************************
Касательно серии.
Всё ясно , понятно и правильно.
*************************
И ещё один ракурс , да позволит мне LenNik.
Жизнь не любит сослагательного наклонения, и всё же :
А что , если бы этот Маркали оказался "чистым "- была же такая вероятность ?
Что бы тогда Шеф с Мэдлен сказали своим агентам , которые
участвовали в его ликвидации? что это "тактическая ошибка", что " виновные будут наказаны" и т.п. ?
Ну , ликвидировали бы пару - тройку проштрафившихся лиц из отдела сбора оперативных данных за то , что предоставили неверную информацию.....и что ? Коринну-то не вернуть ? И Эрику тоже ? Стэнли Шейза тоже ,и всех остальных....
Нельзя искупить смерть одного невинного смертью тысячи виновных ! Ничего не выйдет!
******************************

Нас всё время уверяют сценаристы , чтоОтдел - это организация , где работают хоть и особенные , но всё же живые люди , со своими слабостями и метаниями.
А влюбой работе есть так называемый "человеческий фактор", когда возможны ошибки и просчёты....неужели Отдел никогда и ни в ком ни разу не ошибся ? Не верю ! Просто нам этого не показывают , чтобы не накалять обстановку, и без того не тихую - спокойную.....

Сообщение отредактировал светлана: Пятница, 23 декабря 2005, 14:12:51

Свет, столько риторики....

Лучше оставить все как есть, правда? Зачем бороться с террористами?
Ведь можно ошибиться. Правда?

Ну так и знала , что именно эта реакция будет, блин !
Значит , демагогия , да ?
*вспоминает одну из летних тем , ехидно улыбаясь *
.....А кто-то когда-то говорил мне , что "зло неискоренимо", и я с ним поспорила....и это была LenNik !

Где я тут призываю оставить всё как есть , покажи ?
Я просто по - Зощенковски "делюсь гражданской скорбью", только и всего!
А вопросы мои трудные , да , кто ж спорит . Но ,если не знаешь ответ , это ещё не значит , что надо перестать задавать себе вопрос, разве нет ?
*****************
Слушай , Len , ну ты вот скажи - неужели действия Отдела никогда не претят тебе ?
Неужели ты всегда готова их оправдать?
Сказать "Так было нужно, а потери есть в любом деле" ?

У меня не так много ума и опыта , поэтому я не могу предложить альтернативу - и поэтому кажется , что я только и умею , что с подвыванием клеймить позором Отдел
Это не так .
Повторюсь : цели и достижения Отдела никто не оспаривает. Я имела в виду средства....

светлана (Четверг, 23 декабря 2004, 14:18:05) писал:

А я и сейчас это говорю. Даже если зло неискоренимо, борьба с ним - есть жизнь.

Цитата

Свет, а есть смысл стенать о потерях?
Ты ведь оправдываешь миллионы жертв в ВОВ. Не так ли? Ведь была же ЦЕЛЬ. Правда?
Но все ли они были так уж необходимы и оправданы? И тем не менее Цель стоит затраченных жертв. Так?

Мне не претят действия Отдела. Я понимаю, что нормальные люди, каковыми являются оперативники Отдела, не допускают напрасной и случайной крови. Потому что она им не нужна, лить кровь не их работа. И если уж жертвы есть, то значит иначе было нельзя.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 23 декабря 2005, 15:45:21

Цитата

"Лес рубят - щепки летят "
Горькая , но всё же истина.....

Цитата

Что тут скажешь ?
Нечем крыть , ровным счётом нечем.
Но смирения с этими жертвами как не было во мне , так и нет , и навряд ли это изменится. Знаешь , на Востоке говорят :
"Смирение - это мудрость сильного "
Получается , что нет во мне этой мудрости.... 8) .....вот ПОНИМАНИЕ есть , а СМИРЕНИЯ нет.....

Цитата

Нет , наверное - только себе же хуже делаешь , когда пытаешься бороться с тем , что необоримо.....
Но всё равно : меня захлёстывает волна жалости....нет , это не то слово....*пытается подобрать подходящее слово*.....горя, когда Отделу приходится идти напролом подобным образом...
Len , это - слабость ?

(Это не офф-топ - тема напрямую связана с мотивацией многих действий Никиты, поэтому я позволила себе его поднять здесь )

Я мстю, и мстя моя ужасна!
Вы верите, что Маркали был связан с терроризмом? Я – нет. Если обычные менты могут сшить такое "дело", что будешь прибывать в трансе оч.долго, то можно представить, что может 1 Отдел.
А шеф козел. Я не понимаю, как можно калечить жизнь человеку, который был дорог тебе? Пусть он давно остался в прошлом. Как этого человека можно сажать на наркоту, зная что с нее он не слезет? Чего-то я не заметила, что кому-то нужны были документы-файлы Маркали, значит можно было его просто грохнуть, и я не вкуриваю, зачем для этого нужна была жена.
А теперь какая-то фигня, полная несоответствий. 8) Что там с сынком, который искал папеньку, почему-то никакой ниточкой эта тема не проходит? Кстати, сынок-Стивен, говаривал (дословно) – "я видел, как моя мать умерла от горя". Какая интересно мать? У шефа была куча жен? Да нет вроде, именно эта самая Карина его и ждала из доблестных походов во Въетнам. Тогда я ничего не понимаю. А история пленения Шефа, рассказанная Б.Кейном и Стивеном в корне отличаются друг от друга. Один говорил, что взвод попал в засаду, только трое выжили, были в плену 15 дней. Другой поведал слезливую историю противостояния папы злобным "красным" целых 7 лет.
А Майкл вроде только утирался слезами, что его сынок кушает кашку без папы, и так просто подводит человека под убийство. "Я навел справки – он хочет вас убить". Карина дура, не чтоб спросить - у кого это он интересно навел справки?
Насчет того, что каждый мужчина хочет изменить жене, можно поспорить. Также можно сказать, что каждая женщина хочет изменить мужу.
Есть за что презирать отдел. Но главное! - Не ходить к психоаналитикам.

het (Воскресенье, 26 декабря 2004, 17:09:27) писал:

Вот и я про тоже задумалась!Шеф был первым мужем Карины,а Карина какой по счёту женой Шефа?И кто мать Стивена?Если Карина-то почему нам этого не дали понять,а если не Карина-то почему не показали его мать?

het (Воскресенье, 26 декабря 2004, 17:09:27) писал:

het, на этой конференции принято высказывать свои мысли, уважая всех читающих.

Я сделала вид, что не обратила внимание на твои эмоциональные, так сказать, опусы в прошлых темах. Но дальше я терпеть не буду.
Вспомни, что на форуме присутствуют поклонники всех героев и все-таки держи себя в руках.
Если тебе что-то не нравится, то это вовсе не повод срывать свое недовольство на остальных поклонниках сериала.
Если ты пишешь творческие работы, записки с иронией, то будь любезна, помещать их в фанфики.

Сообщение отредактировал LenNik: Вторник, 27 декабря 2005, 09:16:44