"Под воздействием"

Nik (Среда, 21 декабря 2005, 18:36:37) писал:

А тебе не приходило в голову, что твои ощущения от обстоятельсв момента и ощущения мужчины могут кардинально, разительно отличаться.
И если ощущения Никиты ты еще можешь более или менее представить, почувствовать, то ощущения Майкла ...

Возможно он подумал: "Дура, я спас тебе жизнь, а ты унижаешь меня за это, еще и в присутствии начальства".

И вообще, я не понимаю, почему ты ставишь Майкла на один уровень развития с Никитой?
Майкл на 10 лет старше, он видел столько боли, сам чувствовал столько боли, что Никите и не снилось. Откуда ты взяла, что до сих пор он не знал о страданиях своей подопечной? Но он еще знал, что ей необходимо помочь в этом задании. Что цена ошибки - смерть и его не будет рядом. Никита должна была любить Карла. Но если бы ей просто приказали это, она сопротивлялась бы из принципа. Да, играла бы, изображала бы любовь, избегала близости. И это могло стоить ей жизни.

И вообще, обида и боль - это совершенно разные чувства. Скажу больше. В данном эпизоде обида Никиты заслуживает максимум сочувствия. Не более того.

И еще, я могла бы понять ее ненависть, если Никита пошла до конца. Но слегка поостыв, Ник все же решает, что не стоит бросаться такими парнями, как Майкл, и снова начинает любить его. А нужно ли было его унижение?

Len, далась нам всем эта пощёчина........а никто не думал, что это просто её минутная вспышка гнева и боли ( оттого, что Никиту снова использовали ?)
( сразу оговорюсь,что Ник заслуживает порицания.....)

Я также согласна, что пощёчина при всех - это унижение.И она не могла этого не знать. Она обязана была сдержаться. Потом, наедине с Майклом, она могла бы колотить его как захочет.....если бы успела занести руку.....
Там в кабинете она просто сделала то, чего требовала её неотёсанная Отделом психика.....потому что мало того, что она на тот момент являлась не очень тёртым агентом.......она ещё и чувства имела......эта-то слабость и выплеснулась на лицо Майклу.....

Цитата

То есть поступает дёшево, недостойно жещины - это ты хотела сказать?
Ну Лен......это же её ПЕРВОЕ настоящее чувство к мужчине ( в отличие от чувства Майкла к ней - ты сама сказала про разницу в возрасте и т.п. )
...... а какие только глупости мы не сделаем в первый раз?
......когда кажется, что это единственное ценное, что есть в жизни?
........ когда человек растворяется в твоей крови, как наркотик......

ЛЮБИЛА она его !!! Поэтому и оскорбилась тем, что её светлое чувство ( пристите за высокий штиль ) ТАК использовали...и КТО? сам любимый!
Никиту взбесило именно это. Отделу она хоть и со скрипом, но могла простить использование втёмную ( в конце концов, нев песочнице играет ), но Майкл...
. Поэтому и повела себя не как мудрая женщина и даже не как агент......Потом, "поостыв", как ты выразилась, она , естественно, пожалела о содеянном, но тогда в ней бушевала её страстная натура, и плевать она хотела на все директивы и приличия....
ЗЫ : *личный вопрос-оффтопик*
Лен, неужели ты никогда не делаешь глупостей в этом смысле? Меня прямо страх пробирает

Знаешь, Свет, ты правильно заметила, что Никита была обязана сдержаться. Потому что пощечина между 2 любящими людьми наедине - это чувства и эмоции, а пощечина на людях - это шоу.

И никогда я не поверю, что женщина 2 года побывшая в рекрутах, 3 года отслужившая в Отделе, 2 года отслужившая в Центре не с состоянии сдержать свои эмоции до закрытой комнаты.

Да ее эмоции были искусственно усилены, но не на столько, чтобы вести себя так. На Вальтера она ведь не бросалась же. А ведь это он наверняка тоже принимал участие в создании диска, не зря он так быстро сообразил в чем дело.

Что касается дешевизны и дороговизны. Ничего такого и в уме не было, когда писала. Но согласись, достойнее было бы идти на принцип до конца, раз уж пошла. Ан нет... Все же с Майклом лучше, чем без него. Тогда какой смысл было унижать его при всех? Именно при Медлин (мне кажется, если бы в кабинете был Шеф, а не Медди, для Майкла было бы не так унизительно).

Что касается твоего вопроса.
Стараюсь вообще не делать резких телодвижений без крайней необходимости. Особенно это касается скандалов на людях. Предпочитаю молча уйти.

Лен, Nik вряд ли могла так подумать в силу своей молодости и оттого ненабравшая критической массы отрицательной информации о мужчинах - и это здорово. Ник, желаю тебе, чтобы так и оставалось!

Дурой Майкл не мог Никиту назвать при любом раскладе, тут ты увлеклась ))) Согласна, что он заранее знал о последствиях, может даже и о публичном оскорблении - не важно в какой форме. И тоже не думаю, что он прозрел там до чего-то. Ну, разве что прочувствовал шкурой границы дозволенного...

И любовь не лампочка, чтобы обидели - выключился. Управлять можно действиями, но не чувствами. Показала границы. понял или нет - время покажет. наверное, понял раз не ушла. Мне думается, ты никиту видишь излишне плоско. И конечно, она МОГЛА сдержаться. ИМХО - зачем??!!! если только так можно его остановить. она же тоже понимала, что он знал о ее отношении ко лжи/умалчиванию/манипуляции.... Тебе никогда не приходило в голову, что не надо спасать человека против его принципов?

А вообще интересная штука. может,даже закономерность есть - я вчера перечитывала тему "дебютные страхи" (вспомнила, что там иры-ежа неотвеченное письмо в нашей полемике) и захотелось ответить, но подумала что дорога ложка кобеду, возможно уже никому неинтересно. оказалось, не я одна возвращаюсь к нашим разговорам, хотя показ уже закончился... приятно было это отметить

Сообщение отредактировал Ole: Среда, 22 марта 2006, 13:08:07

Ole (Четверг, 22 декабря 2005, 11:43:41) писал:

Прошу прощения, Оле, и она его остановила? И вообще, если разобраться, это было не его решение. Майкл выполнял приказ, с которым был согласен и который не мог не выполнить. И не потому что, ему бы настучали по голове, а потому что его выполнил бы другой. Поэтому у Майкла не было выбора. Никита этого не могла не понимать. И тем не менее, предпочла унизить его прилюдно.

Я уже писала неоднократно, Никиту стукнуть по голове и в беспамястве притащить на место задания, чем убеждать ее в правильности. И Майкл ей об этом говорил. В "Ультиматуме".

Цитата

Вы меня простите, но чем выше летаешь, тем больнее падать. Я предпочитаю правду, розовым облакам. Легче пережить неудачи.

Цитата

Я очень люблю, когда возвращаются к разговорам. Наша конфа всегда этим завидным качеством отличалась.

да фиг их разберет, Лен - остановила или нет. Психологов наверное к написанию сценария не привлекали, иначе столько ляпов бы не было. Да и с психологами будут ляпы - только может чуть другие...

А насчет выбора с тобой не соглашусь: всегда есть выбор. В-С-Е-Г-Д-А. и повторю мудрость древнюю "в мире ничего не меняется, пока кто-то не начинает это менять". Применительно к людям - пока не обозначишь свои границы, всяк будет их нарушать.

LenNik (Четверг, 22 декабря 2005, 15:14:58) писал:

Разве??!! даже низко летая, предательство бьет так же больно - уверяю тебя. И не легче - по той же причине. Самое дорогое у человека - это его иллюзии. Если повезет, и жизнь не разобьет их - почему же не принять такой сценарий? Я бы хотела для себя. Потому и пожелала. мне не повезло. и это не значит, что оптимистичных сценарие не бывает.

Ole (Четверг, 22 декабря 2005, 12:22:18) писал:

Да, был. Смотреть со стороны или принимать участие.

Майкл предпочел сам дать Никите диск, не вмешивая Биркоффа или Вальтера или третье лицо.
В первую очередь потому что, понимал, это неизбежно. Экперимент в любом случае доведут до конца.
Во вторую, потому что, честен с самим собой и не перекладывает гадкую и грязную работу на других.
В третью очередь, потому что понимал, что если Никита получит диск от Вальтера, ей будет еще хуже.
В четвертую очередь, потому что, понимал, что если это сделает Шеф или Медлин, а Ник не подчинится или попытается не подчиться, то у Никиты будут серьезные проблемы.

Ole (Четверг, 22 декабря 2005, 12:26:59) писал:

Да, больно.
Но когда готова к предательству, легче с этим справиться морально. Проверено на себе.

Цитата

Ты сама-то в это веришь?
Вообще-то счастье заметно лишь на фоне потерь и неудач. И только ими оно и оплачивается.

Цитата

справиться - пожалуй, да и то если успел выработать механизмы излечения. Лен, не обольщайся, никому не легче, хоть тридцать раз подряд предадут. Просто склоняешь голову и идешь дальше. И проходишь мимо тех, к кому раньше бы на помощь кинулась. проходишь потому что уже боишься предательства. ну, не боишься, но - избегаешь. как больную руку рефлекторнопрячешь от других чтобы ненароком не задели. или нароком - без разницы для твоей руки.

Цитата

не только верю - вижу. есть счастливцы. потому и говорю. и надеюсь, что не все так беспросветно, как иной раз чувствую.

Цитата

в большинстве случаев, к сожалению, да. просто повторюсь что есть счастливцы, и не единичные. А вообще, никто не должен платить за счастье. как и за любовь, впрочем.

Сообщение отредактировал Ole: Среда, 22 марта 2006, 15:54:47