Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Скольжение во тьму"

Серия 3.10
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107
#91
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер, Бирки и все те, кто вышел в главном зале, вышли бы и так.
Никуда бы они не вышли. Если бы Никита отказалась и не стала организовывать бунты, все бы продолжали слушаться Шефа

Просмотр сообщения Цитата

Процессом Гельмана.
Так за это спасибо надо сказать действиям Майкла, а не Никиты
 

#92
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:45:24) писал:

Отличное самосохранение. Через бунт.
Обычное самосохранение, заложенное в плане. Все должны были взбунтоваться из самосохранения, но встать за Майкла.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:45:24) писал:

Нет, может за себя лично она и не опасалась. Может себя, любимую, она считала неприкасаемой через Центр. Но втягивая других людей в бунт, она втягивала их в проблемы.
Не считала себя неприкасаемой, не забывала об условии невмешательства Центра.
Сумасшедший Шеф – это была не Никитина исключительно проблема, а общая. И у каждого своя голова на плечах, чтобы решать – втягиваться или нет. Чтобы решить свою проблему.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:45:24) писал:

Я думаю, что в каждом досье появилась соответствующая галочка. Причем не только в Отделе.
Так же как в досье каждого из тех, кто встал за спиной Майкла.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:45:24) писал:

Поэтому не сохранением, а именно самомнением.
Да, имела такое мнение, что имеет право сама делать выводы, веря глазам своим. И принимать меры.
 

#93
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:51:16) писал:

Было в сериале отличное выражение. Кто обучен думать - думает, кто обучен стрелять - стреляет.
«обучен думать» - странное выражение

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:51:16) писал:

К сожалению, или к счастью, Никита была совершенно лишена способности сначала думать.
Ее взгляд был прямолинеен и прост. Как акын, она что видела, то и пела.
Лучше уж акын, чем умная эльза.

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:51:16) писал:

Сесть и спокойно подумать, увидеть горизонт и перспективу, взглянуть с иного угла. Это все вообще не про нее.
И ни про кого. Ни с какого угла невозможно угадать план операции, только в хрустальном шаре увидеть.
Даже Леон, уж стратег-стратегов, а поверил в любовь Мэдлин. Потому, что была настоящая. Так же как настоящее сумашествие. И проблемы оперативников от этого сумашествия настоящие.

Никита попыталась сначала воззвать к разуму руководства. Мэдлин что сказала? «это ничотакого, боец был невысокого ранга».
И на что рассчитывать? На спокойствие Майкла? На его «операции идут люди гибнут»?

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:51:16) писал:

Ей нужно было не намекать, она не видит взглядов.
Можно было азбукой морзе Никите наморгать. «Никита, не бунтуй, по плану бунтовщик один – это я.»

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:51:16) писал:

Ей проще выстрелить в ногу и понести на плече.
Если не удается навешать лапшу на уши, то да, остаётся выстрелить в ногу. Это всегда и со всеми просто.
 

#94
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никуда бы они не вышли.
Вышли бы. :) Они всегда поддерживали сильного.

И я как-то не заметила, чтобы они обсуждали, чтобы выйти за Майклом. :)


Просмотр сообщения Цитата

Так за это спасибо надо сказать действиям Майкла, а не Никиты
Как раз действия Никиты. Которая почему-то думала, что ее действия по организации бунтов останутся незамеченными и забытыми.
 

#95
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Обычное самосохранение, заложенное в плане
Самосохранение, это отойти от эпицентра взрыва. А организация бунта - это как раз быть в эпицентре взрыва.

Потому что участие в свержении Шефа вовсе не означает, что не будет дальнейшей ликвидации у нового Шефа.
Потому что это нарушение приказов и субординаций.

Просмотр сообщения Цитата

Не считала себя неприкасаемой, не забывала об условии невмешательства Центра.
Ну тогда это еще яснее показывает отсутствие мыслей в ее голове.
И свою жизнь ставила под удар, и жизни других людей.

Просмотр сообщения Цитата

Сумасшедший Шеф – это была не Никитина исключительно проблема,
Сумасшедший Шеф - это проблема начальства, а не Никиты. Начальства! И только начальство должно решать, что с этим делать. Любой бунт - это угроза системе. Любой бунт, даже из благих побуждений.
И если Никита это не понимала, наверное, это ее способ думать или не думать.

Просмотр сообщения Цитата

Так же как в досье каждого из тех, кто встал за спиной Майкла.
Сцена в главном зале была необходимой инсценировкой. А бунт был реальным заговором. В этом разница.

Просмотр сообщения Цитата

что имеет право сама делать выводы, веря глазам своим.
В этом и проблема. Потому что реальность не одномерна, а многомерна.
 

#96
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

«обучен думать» - странное выражение
Исключительно точно выражение.

Просмотр сообщения Цитата


Лучше уж акын, чем умная эльза.

Ну может и лучше, кому как. Но некоторых проблем можно избежать, если включать еще и голову. По крайней мере, в том объеме, который заявляется.

Просмотр сообщения Цитата

И ни про кого. Ни с какого угла невозможно угадать план операции, только в хрустальном шаре увидеть.
А я нигде не писала, что Никита должна была угадать план операции.
Но задуматься о том, что не все так просто, она могла.
Как когда-то задумалась и поняла, что Роджер врет. Никита могла задуматься, что у Майкла есть повод поступать так, как он поступает. Но вообще не захотела. Лучше ж бунт, с переписью всех неблагонадежных.

Просмотр сообщения Цитата

Никита попыталась сначала воззвать к разуму руководства.
Да кто она такая, чтобы взывать к разуму руководства? У нее 2 уровень, она просто оперативник.
С чего руководство должно ее слушать?

Просмотр сообщения Цитата

На спокойствие Майкла? На его «операции идут люди гибнут»?
Ей должно было стать по крайней мере интересно, почему Майкл спокоен в таких обстоятельствах. Почему он делает вид, что ничего не происходит. Интересно, чтобы подумать и проанализировать происходящее.
Ну она же доверяет ему. Она верит к него, как в командира. Даже исходя из этого, она могла бы задуматься, что происходит что-то странное.

Просмотр сообщения Цитата

Можно было азбукой морзе Никите наморгать.
Нужно было мозг включать хоть иногда. Она же лучшая из лучших.

Просмотр сообщения Цитата

то да, остаётся выстрелить в ногу.
И это характеристика.
 

#97
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Самосохранение, это отойти от эпицентра взрыва. А организация бунта - это как раз быть в эпицентре взрыва.
Биркофф, как и многие, был бы счастлив отойти от эпицентра, и вообще свалить с этой подводной лодки как можно дальше. Но деваться им было некуда.
Поэтому приходилось объединяться для нейтрализации обезьяны с гранатой, во что превратился Шеф.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Потому что участие в свержении Шефа вовсе не означает, что не будет дальнейшей ликвидации у нового Шефа.
Потому что это нарушение приказов и субординаций.
В ситуации, когда приказы перешли за грань разумного, у людей не осталось другого выбора.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Ну тогда это еще яснее показывает отсутствие мыслей в ее голове.
И свою жизнь ставила под удар, и жизни других людей.
Если бы жизнь этих других людей не находилась уже под угрозой, против которой организовывался бунт, ничего бы не вышло. Никого насильно не тянули.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Сумасшедший Шеф - это проблема начальства, а не Никиты. Начальства! И только начальство должно решать, что с этим делать.
Начальство в лице Мэдлин решило, что ничего с этим делать не надо.
Никита посчитала, что это и её проблема, я с ней согласна. Когда за нарушение абсурдного живодерского приказа ведут на ликвидацию, это как бэ проблема.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Любой бунт - это угроза системе. Любой бунт, даже из благих побуждений.
И если Никита это не понимала, наверное, это ее способ думать или не думать.
Если бы целью Никиты было благополучие системы, я бы согласилась. Но Никита пыталась отвести угрозу от людей и себя самой.
Сама система стала представлять не меньшую угрозу, чем возможная месть системы за бунт.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

Сцена в главном зале была необходимой инсценировкой. А бунт был реальным заговором. В этом разница.
Абсолютно никакой разницы для оценки благонадежности.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:43:54) писал:

В этом и проблема. Потому что реальность не одномерна, а многомерна.
Реальность материальна, как пуля, выпущенная по безумному приказу. Мудро изрекая «я знаю, что я ничего не знаю» никого от неё не защитишь.
 

#98
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

А я нигде не писала, что Никита должна была угадать план операции.
Но задуматься о том, что не все так просто, она могла.
Всё было просто. Шеф сошел с ума на самом деле.
Никита действовала по плану Майкла – по единственно возможному плану «сменить руководство или погибнуть».
То, что Майкл и сам был намерен так поступить – ну извините.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

Никита могла задуматься, что у Майкла есть повод поступать так, как он поступает. Но вообще не захотела. Лучше ж бунт, с переписью всех неблагонадежных.
Майкл поступил ровно так же как Никита. Организовал бунт с переписью всех неблагонадежных. Просто позже и многочисленней.

А то, что Майкла не стоит приглашать в кружок сопротивления, это Никита тоже правильно рассчитала. Он ведь самый благонадежный, реально.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

Да кто она такая, чтобы взывать к разуму руководства? У нее 2 уровень, она просто оперативник.
С чего руководство должно ее слушать?
Она не муравей, «не обученный думать», а дееспособный человек с сопоставимым по весу мозгом. Руководство не захотело слушать – получило бунт. Абсолютно реальный бунт. То, что это инсценировка, знал только Майкл, он один на весь Отдел благонадежен.
Апофеоз просто «стратегического мышления».

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

Ей должно было стать по крайней мере интересно, почему Майкл спокоен в таких обстоятельствах. Почему он делает вид, что ничего не происходит. Интересно, чтобы подумать и проанализировать происходящее.
Ничего интересного в поведении Майкла нет. Это его обычное отношение к потерям среди людей не своего круга. С таким же каменным лицом Майкл реагировал на кровавое руководство Петрозиана.
Он в той же стезе, что и Мэдлин, для которой внешне тоже ничего не происходит.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

Ну она же доверяет ему. Она верит к него, как в командира. Даже исходя из этого, она могла бы задуматься, что происходит что-то странное.
Вот сейчас смешно было. Никита ни во что не ставит Майкла как командира. Его приказ для неё – тьфу. Иначе ни о каких «выстрелах в ногу» не было бы речи.

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:56:10) писал:

И это характеристика.
Характеристика человека, обладающего собственной волей.
 

#99
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9726
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 25 сентября 2020, 13:59:30) писал:

Никита даже в пятом сезоне просто исполнитель. Очень квалифицированный, грамотный и обученный, но исполнитель.
Она не занимается стратегией, разработкой миссий, ничем и никем не руководит, она просто выполняет приказы, как обычный оперативник, сначала Пола, который определяет тактику, потом Джонса, как рядовой адъютант, потом передает командование группой Майклу.
Это не хорошо, не плохо. Это просто характеристика человека.
Никита в пятом не только исполнитель, но и стратег и тактик, а вообще она не хочет быть и исполнителем, хочет находится в теплом местечке в бежевых и белых нарядах.
А становится она тем, кем ее видят руководители из Центра, а как иначе-то?
она себя не видит , а руководство видит, и кому виднее, ей, тебе или тем, кто в Центре? :)
 

#100
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 26 сентября 2020, 09:33:05) писал:

Вышли бы. :) Они всегда поддерживали сильного.
Не вышли бы. Вальтер же всех предупредил, чем может кончится. Вот так на ровном месте, кто бы стал рисковать. Нужно было подготовить почву, людям нужно было чувствовать себя в безопасности. Они должны были понимать, что они не одни и если их ведет любимая женщина Майкла, значит после бунта им не снимут голову с плеч.

Просмотр сообщения Цитата

Как раз действия Никиты. Которая почему-то думала, что ее действия по организации бунтов останутся незамеченными и забытыми.
Бунт устроил Майкл в Когда все хорошо и именно это осталось незамеченным. А бунт Никиты был запланирован, точно также как сдача базы в Войне.

Сообщение отредактировал katerina_sone: Воскресенье, 27 сентября 2020, 08:59:52

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 2 гостя