"В любви и согласии"

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Отличный пример. Идентичный практически. В Не Был Никита очень рискнула Майклом, наряжая его, мало приспособленного, на боевое задание. Потому, что спасала от неминуемой расправы Отдела за бесполезность. Как и во Вратах.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Совершенно невозможно, просчитывать варианты, пока летит пуля. Это было инстинктивное движение.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Не Ник была инициатором, хотя бы потому, что от кого же она караулила, в таком случае.
Ну и авторитет Великолепного. Он определил это как провокацию Шефа.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Не совсем так.
«Вали держись от меня подальше» потому, что «я не хочу, чтобы ты шла по их пути» - страдала. Это придаёт ей значение в его глазах.

- тебе то что?
- мы друзья
Непередаваемое выражение лица Майкла

Не друг – но больше!

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Вот это вряд ли. Именно Мэд Никита боялась больше всего, хоть утверждала впоследствии обратное. Она считала её бессердечной, способной на любую жестокость.
Не сразу, но к этому времени это было уже так.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

К Полу могла прийти, как к «договороспособному».

При том, что на самом деле, Мэд предлагала Полу продлить отпуск Майкла, а Пол заявил, что Майкл либо годен, либо нет. «Чем раньше мы это узнаем, тем лучше». Никакого отложенного решения не было. Майкл ходил бы на миссии, пока не погиб.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 08:34:12) писал:

Ник сказала Вальтеру «я его заставлю» на его филосовствования «он должен сам».
Как она собиралась заставить? Не караулом же.

Но я пересмотрела.
Против моей версии говорит то, что для Никиты было неожиданностью окружение группы. Хотя это могла быть и эфирная игра для Майкла. Он, кстати, поднял голову в этот момент. Плюс, то, что из всей группы захватили именно её, слишком большое совпадение.
Пол либо подыгрывал Никите, либо у него не было заранее никакого плана, и он, действительно сориентировался на ходу. Несколько раз Майклу в уши произнес, как он не намерен спасать Никиту. (Никиту, Майкл, Ни-ки-ту!)

Клер, ты писала, что там был какой-то обман в эфире, и неудержанный Полом покерфейс. Какой момент ты имела ввиду?

Цитата

Да щас. Майкл, который не хочет умирать, и Майкл, который хочет умереть - совершенно два разных Майкла.

Он стрелял прицельно, сам того не понимая, с любой руки. И завалить мог любого, если бы тронули. Борна смотрела?)
В этой серии она не особо боялась, что его могут убить на миссии.
Намного больший риск ( с ее точки зрения и Вальтера) заключался в том, чтобы не снарядить его на задание. И опасность, которая грозила ему от Отдела, была намного больше, чем в поле. Она же постоянно об этом говорит.
А во Вратах наоборот. Она постоянно говорит о том, что он должен найти причины, чтобы жить.
Поэтому Ник бы избежала ситуации, в которой Майкл мог добиться желаемого.

Цитата

Если ты знаешь заранее, что пуля полетит, тогда и туда, куда ты сказала, то возможно.

Цитата

А как срежиссированная пуля в окно мешала караулить от того, от кого и караулила? Вообще мне всегда думалось, что она просто дежурила у его двери. Боялась, что повесится, слушала, не двигает ли табуретками.
Ну какой дурак в дверь полезет? Да еще если прогноз, что его обнаружат по видео, составляет минимальную вероятность?

Цитата

Это в наших придает, к сожалению. Чета раньше его пусть и туманные, но все же слова, ни хрена ей ничего не говорили. А тут взгляд?
Непередаваемые выражения его лица ей не передаются, совершенно верно.

Она считала, что он ее гонит, что она ему не нужна, а она просто не уходит, потому что не может уйти.

Цитата

Но потом она к ней ходила. В третьем, когда просила за него.
И тут бы пошла, если бы ничего больше, кроме ликвидации, не оставалось. Речь шла о Майкле, Ник не могла не знать, что он значит для нее больше, чем кто-либо другой.

Цитата

Уговорами, надо думать.

А ты считаешь, что после того, как он ответил ей, что ему негде найти причину, чтобы жить, хотя по твоей идее она стояла перед ним, она разработала миссию по своему спасению?) После того, как он сказал, что если Бревич придет, то пусть приходит, оч удачно это будет?)
Логично)

Цитата

У него был план, почему. Это он удержал сведения о том, что будут еще вражеские ресурсы, о которых не знала Никита и Биркофф.
Он рассчитывал, что есть вероятность того, что Никиту захватят, и что Майкла , наконец, встряхнет этим.

Именно поэтому он и приказал уходить, не оставляя никакой надежды на ее спасение, предполагая, что Майкл воспротивится.

Все так и вышло. Огромный риск, но выгорело.

А про покерфейс - разве Пол там нигде не улыбнулся в конце, снимая микрофон и уходя к себе?

Обман как раз был в том, что Ник не знала, что ее возьмут в плен.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Ну и дура, если не боялась. Он заходил в комнату, полную вооруженных людей, не зная, что над стрелять первым.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

От Ник не зависело, попадает Майкл в ситуацию, когда может встать и пойти на амбразуру или не попадает. Это решил Пол.
Поэтому надо было придумывать что-то, что в такой ситуации отвлекло бы Майкла его задумок.
Если идея пришла в голову Полу, почему она не могла прийти Никите? Пол тоже не бог весть психолог.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Я считаю, что не знала ничего про пулю Никита. Хотя она и предупредила сама Майкла об этом. Никита пришла Майкла уговаривать, а не изучать.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Какие табуретки, когда она стояла на улице, у кованных ворот в своей шляпе? Мне это стояние всегда казалось странным, единственное, тоже неудовлетворительное объяснение – защита от Бревича.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Напомни, когда. Сама ходила, не Мэдлен её вызывала?

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Откуда бы Ник это знать?
Ликвидация и оставалась. Отправка в таком состоянии на миссию – это она и есть.
Мэдлен ведь просила продлить отпуск Майклу. Пол отказал.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 13:46:32) писал:

Да, считаю.
Например, Майкл предлагал Никите в качестве зацепки то, что было – заботу об Адаме.

В лофте Майкл словами, а не взглядами говорил ей, чтобы она не повторяла путь тех, кому он был дорог. То есть боялся потерять еще и её, до кучи.

Никита была в курсе заботы Майкла. Загельменизированная, она прямо это говорила Мэдлен и самому Майклу.

Цитата

В его случае знать не обязательно. Руки есть, ноги ест, глаза есть, уши имеются, как и желание не сдохнуть. Он считает количество людей вокруг и шаги до двери на автомате. Это рефлекторное. Борн, помнишь.

Никита на экзамене вообще никого не убила, хотя на это был расчет с заложенным окном-то в туалете.
И тем не менее, выполнила задание.
Я не говорю, что это было не опаснее обычного.
Я говорю, что она считала, что выдать его состояние - однозначно смертельно.

Цитата

Так вот я и интересуюсь, почему Никита могла счесть в той ситуации, что Майкла оживит эта идея, а не наоборот, убьет?
Что доказало ей ее ценность в его глазах? Тот многозначительный взгляд?

Пол еще куда ни шло, при всей своей ущербной психологии мог предположить, что вероятность есть.
Но Ник - при такой опасности для них обоих - решила, что это прямо таки последнее средство?
Мэдлин намного вернее.

Цитата

Это не важно. Важно, что ему было плевать на нее, как и на себя. в тот момент.

Цитата

Да хрен знает, там постояла, потом пошла под дверью постояла.

Смысл маячить у ворот в принципе? Бревич пошел бы через дверь, в шляпе, с тростью?

Наверняка приходила за это время смотрела, что он делает.

Цитата

ну а как там в Бандитском Налете, когда она пришла и сказала, что хочет, чтобы Мэд прекратила давление на Майкла.
Да она много раз к ней приходила со своими претензиями или просьбами. Сара вот тоже. Биркофф.
Я не вижу невозможного в том, чтобы Ник ради Майкла не пошла и не попросила Мэд вмешаться. При любом своем мнении о ней.

Цитата

Как откуда. Она все еще жива. Несмотря на то, что "интуиция ей подсказала", что Шефу она не нравилась с самого начала)

Цитата

Поэтому они отправляли его с Никитой, которая исправляла все косяки.
Помимо прочего еще и пытаясь там встряхнуть уловками с убийством отцом сына.
Пол считал, что отпуск его не вылечил бы.
*Я тоже так считаю, к слову.

Но Мэд настаивала бы на отсрочках, и это был бы временной козырь.

Цитата

А по мне, так он ее просто отпугивал.
Конечно, это не значит, что он не дорожил ею.
Но в тот момент он больше всего хотел остаться один.
Чтобы она ушла.

Конечно, она знала о его заботе. В общем.
Я говорю только об одном моменте в сериале.
Когда ничто не выдает Никите того, что он помчится ее спасать. Даже Вальтер говорит ей, что она не может дать ему повод жить. *Вообще очень двусмысленная фраза там, звучит, будто Вальтер имеет в виду, что Ник для него - не ценность.
Я считаю, что у нее нет оснований идти на такой риск, даже не попробовав уговорить начальство на снисхождение и уступки.

Но ты знаешь, я пересмотрю серию, тогда скажу точнее.
*Бред загельманизированной Никиты я не принимаю за убеждения здоровой Ник в принципе)

Цитата

Именно против этого и возражала Мэдлен. Это был "гениальный" план шефа по быстрому возвращению Майкла в нормальное состояние. Он дал окончательный толчок. Хотя и без этого МиН рано или поздно все равно бы сошлись.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

По-моему, и во Вратах были все основания считать, что если ничего не предпринять, следующая миссия окажется смертельной.
Уже предыдущая была смертельной, раз Майкл попал на камеру. Он рассекретился, другого бы за одно это пришили.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Я интересуюсь, как бы эта идея убила Майкла? Ну остался бы равнодушен, и всё.
А хвататься за неё стоило как за последний шанс, пока Майкл не убил себя с помощью своего пистолета, или вражеского.

Что касается самой Ник, то если была договорённость с Полом, ей могло быть обещано, что при равнодушии Майкла, помощь за ней всё же пришлют.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Да, последнее.
Ситуация ведь та же, что в Не Был. Тоже можно было идти, просить полечить Майкла.
Я думаю, для Никиты, именно Мэдлен была олицетворением холодного, безжалостного расчёта. А Пол не безнадёжен.
Она могла думать, что Пол пляшет под Мэдлинову дудку в этом кадровом вопросе. И то, что Майкл еще не в БК за свои выкрутасы – только Пола заслуга.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Никита ведь не была свидетелем вырезанной сцены.
Шефу она сразу не понравилась, а Майклу сразу понравилась. Поэтому Майкл с Шефом договорился. (То есть с Шефом договориться можно).
Хорошо, что Мэдлин не вмешалась.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Пол отправил Майкла на первую миссию, запланировав встряску, это пусть. Но после того, как эксперимент показал, что реальная боевая обстановка не встряхивает, а провоцирует на неадекватное поведение, Пол опять посылает Майкла в бой.
Он делает это не потому, что считает, что отпуск не вылечит, бой вылечит.
Он говорит, что «чем раньше мы узнаем, что Майкл не годен, тем лучше». То есть он Майкла фактически списал. Оставил ему единственный шанс – выжить на миссии. Майкл был к этому очевидно не готов.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Получается так.
Мне не нравятся эти «утешения» Вальтера. Он вгоняет Ник своей «заботой» в тоску, увещевает опустив руки смотреть на гибель Майкла без помощи.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Никита знает, что уступки уже произведены. Был отпуск. Всё спускается Майклу с рук. Она считает, что эти уступки уже чрезмерны, и благодарна Полу.

claire (Понедельник, 11 мая 2020, 17:06:18) писал:

Я воспринимаю «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке».

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 11 мая 2020, 18:37:16

Цитата

Почему пришили? Что-то я вообще, что ли, не помню ничего... Не могу ни одного случая назвать, когда пришивали за такое.

Цитата

Здрасте. Ты мне тут доказываещь, что только Ник теперь имела для него значение, единственная соломинка, которая его могла еще держать, и вдруг ее того-этого. Убили. Застрелили совсем. Вместо того, чтобы брать в плен. Или ты считаешь, что Пол забашлял террористам, чтобы они ее не трогали?
Или Майкл вместо того, чтобы прыгать на велосипед вслед за ними, покрутил пистолетик дулом в лицо, да и выстрелил туда же.

Цитата

Ага. Стельки накучерявят и пришлют. Прямо такую же, как в 301.

Цитата

И пошла бы, если бы Вальтерова бурда не подействовала. Но пока была возможность тянуть - тянула.
И тут бы так же. Уговаривала бы его, но не стала бы рисковать.

Цитата

О, это Никита так думала?