Перейти к содержимому

Телесериал.com

"В любви и согласии"

Серия 4.06
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 472
#401
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Или первое место по шкале профнепригодности.
Названия разные, результат один.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Это если выдадут нужное настроение. Он мог выйти как и вошел, через дверь.
В комнате было человек 10-20. Перестрелять их всех в секунду было затруднительно. Поэтому бомба.
Можно было, конечно, не в ходить в комнату. Но тогда было бы не выполнено задание.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Такова теория, значит, а не жизнь.
В жизни, а не в теории, куда ни плюнь, попадешь в льготника.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Три месяца? Пф.
Майкл Никиту настраивал на ожидание вызова то ли через неделю, то ли через месяц. Где месяц там и три.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Да нету никакого списка. Всех, кого нужно ликвидировать, отправляют в БК.
Я согласна, что так надо. Никиту надо было в белую комнату вести. Её списали за неуправляемость, так она была неуправляема на последнем задании. Неизвестно, тем ли концом поставил бомбу сосед Никиты.
Но Отдел экономил личный состав.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

А если бы Никита не выбрала ее для своей группы в этот раз?
Или если бы она исключила ее из нее, если бы узнала, что у Вискано есть к ней претензии?

Кого-то ведь нужно было взять, как козленка. Как же очередь тогда?
Если бы Вискано так никто из командиров бы и не выбрал?

Она ведь даже в abeyance не была.
В Отделе на тот момент наблюдался кадровый голод. Майкл бы посоветовал Никите на самую опасную позицию бойца с самым низким рейтингом. Или даже посоветовал бы замену.
Вряд ли стал бы знакомить с системой статусов.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Да какая разница. Если это очередь, то она все равно бы пошла на ликвидацию.
А если это рейтинг, то она бы и не пошла больше, например.Пока очередная ошибка бы снова не понизила ее шансы.
Нет разницы между очередью и рейтингом в этом смысле.
Если бы пришел через час Пол, и заявил бы Биркоффу, что у него изменения еще какой-нибудь миссии, и туда требуется три расходных, Белинда бы пошла в расход.
Если бы Биркофф снова её не передвинул. Или бы какого-нибудь льготника не пустили вперед.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

Куда же они делись, ее способности. Вальтер ведь тоже "только выглядел старым".
Вальтер и был старым. Он плакал в жилетку Беверли ,и это сошло ему с рук. Потому, что Пол.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:26:32) писал:

А что значит, привилегированное положение? Это у Никиты, что ли, оно способствовало жизнелюбию?
Конечно, способствовало.
Только Никита могла швыряться проводами в начальство, это способствуют.
Остальные были подавленными, как Роджер. «Что с нами хотят, то и сделают»

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 17 мая 2020, 09:53:11

 

#402
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Названия разные, результат один

Не думаю. Группа abeyance вовсе не означала ликвидацию. И ни в какой очереди они не стояли.
Их отстраняли от работы, но шанс доказать, что они способны выполнять свои обязанности, у них оставался.
Биркоффа ведь тоже перевели туда в Шуме, и Мэдлин сказала, что с ним расстанутся, если он продолжит жевать сопли, а не докажет, что справляется.

Другое дело, конечно, миссии, с которых вряд ли можно вернуться. И тогда ущербных оперативников пускали в расход, предпочитая беречь полноценных.
Ну, это логично.

Просмотр сообщения Цитата

В комнате было человек 10-20. Перестрелять их всех в секунду было затруднительно. Поэтому бомба.

Да они вроде только с Ник там были. Почему нельзя было выйти, как и вошли?

Просмотр сообщения Цитата

В жизни, а не в теории, куда ни плюнь, попадешь в льготника.

Если в Отделе льготники, в кого ни плюнь, тогда откуда очередь из несчастных?

Просмотр сообщения Цитата

Майкл Никиту настраивал на ожидание вызова то ли через неделю, то ли через месяц. Где месяц там и три.

Но по ее лицу очевидно, что вовсе не где месяц, там и три. Она нашла это очень даже странным.

Просмотр сообщения Цитата

Никиту надо было в белую комнату вести. Её списали за неуправляемость, так она была неуправляема на последнем задании.

Ее списали - официально - за весь первый сезон и ошибки в течение него.
Ноя склоняюсь к тому, что она была поставлена в эту миссию именно для того, чтобы дать ей шанс сбежать. А не из экономии.
И Мэдлин там торчит не просто так, провожая группу.

Просмотр сообщения Цитата

В Отделе на тот момент наблюдался кадровый голод. Майкл бы посоветовал Никите на самую опасную позицию бойца с самым низким рейтингом. Или даже посоветовал бы замену.

Там наблюдался дефицит командиров групп. А бойцов было достаточно.
Но я интересовалась, что было бы с Вискано, если бы она не пошла козленочком на эту миссию. Это ведь была ее очередь. Номер был у нее? Второй или первый, или восьмой? Чо там голос за кадром вещает? Вам, то есть?))

Просмотр сообщения Цитата

и туда требуется три расходных, Белинда бы пошла в расход.

Если бы Белинда не вышла замуж за Вальтера, который , кстати, говорил, что это запрещено. в какой-то серии из первых, то Пол бы и знать не знал, кто какие цифры ей переделал.
А так Пол запомнил, что она отстранена, и давай глазиками за ней водить.
Биркоффу нужно было сразу сказать Вальтеру, чтобы он не привлекал внимание своей женитьбой.


Просмотр сообщения Цитата

Вальтер и был старым


Это была его цитата - I only look old, говорит он, заламывая руку террику, который хотел его быстро загасить.
Именно это я и имела в виду. Старик был еще ого-го. А уж стрелял - будьте нате.
Может, поэтому и сходило с рук - дед умел работать.

Просмотр сообщения Цитата

Только Никита могла швыряться проводами в начальство, это способствуют.
Да ну. Доспособствовало до пистолетика ко лбу.
И истерики, которую тут квалифицируют, как депрессию.

Рождер вообще сопляк по жизни, поэтому его подавленность не пример.
А вот Марк и Анджела вполне себе прекрасно жизнелюбили.
И Терри пять лет не имела претензий никаких.
Вискано хотела удавиться от любви, а вовсе не от условий трудовой деятельности.
Чета я не вижу особенно страдальцев, если честно. Даже у Засранца. Даже у ОБрайана.
Кроме Ник, у которой реально были оправданные претензии.
 

#403
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9726
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Суббота, 16 мая 2020, 20:34:12) писал:

А кое-кто быстро со всем соглашается)))
Ты несправедлива ко мне, моя дозор с конца 2016! :)

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 09:28:33) писал:

Не со всем, а со мной)))
Но далеко не во всем)))
 

#404
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Не думаю. Группа abeyance вовсе не означала ликвидацию. И ни в какой очереди они не стояли.
Тогда что делал Биркофф, меняя циферку 2 на циферку 8, если не переставлял в очереди?
Назови это изменением рейтинга, результат один.

Какой правильный перевод текста на мониторе, по-твоему?

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Их отстраняли от работы, но шанс доказать, что они способны выполнять свои обязанности, у них оставался.
Теоретически, при полной победе коммунизма над терроризмом, отпала бы надобность в расходных бойцах, и все были бы живы.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Биркоффа ведь тоже перевели туда в Шуме, и Мэдлин сказала, что с ним расстанутся, если он продолжит жевать сопли, а не докажет, что справляется.
Каким, интересно, образом можно что-то доказать, будучи отстраненным.
Биркоффа озарило обнаруженнием ошибки заместителя. Но такое не может быть в системе.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Другое дело, конечно, миссии, с которых вряд ли можно вернуться. И тогда ущербных оперативников пускали в расход, предпочитая беречь полноценных.
Ну, это логично.
Те же яйца только в профиль.

«вряд ли можно вернуться» - не термин Отдела.
- какова вероятность выживания группы?
- нулевая

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Да они вроде только с Ник там были. Почему нельзя было выйти, как и вошли?
Они – Майкл и Никита?
В комнате, которую требовалось взорвать, кроме МиН, была гора трупов.
На инструктаже не в меру наивный оперативник задался вопросом «а как же Майкл будет выходить». Молчание было ответом.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Если в Отделе льготники, в кого ни плюнь, тогда откуда очередь из несчастных?
Очередь из нельготников быстро движется, не доплюнуть.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Но по ее лицу очевидно, что вовсе не где месяц, там и три. Она нашла это очень даже странным.
Еще она находила странным запрет отключать телефон на 2 часа личной жизни.
После первого задания у нее не было никакой информации об обычных перерывах между миссиями. Нашла и нашла. Я тоже нашла, что долговато, ну и что.
 

#405
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Ее списали - официально - за весь первый сезон и ошибки в течение него.
За недисциплинированность в течение всего сезона.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Ноя склоняюсь к тому, что она была поставлена в эту миссию именно для того, чтобы дать ей шанс сбежать. А не из экономии.
Забота о душевном состоянии Майкла важна была, конечно, но не до такой степени. Дом2 какой-то.
Никита ведь с носителем формулы сбежать намеревалась.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

И Мэдлин там торчит не просто так, провожая группу.
Мэдлен торчит на случай, если Майкла разобьет вратами, или он кинется в ноги умолять. Чтобы иметь возможность оперативно заменить командира группы.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Там наблюдался дефицит командиров групп. А бойцов было достаточно.
Но я интересовалась, что было бы с Вискано, если бы она не пошла козленочком на эту миссию. Это ведь была ее очередь. Номер был у нее? Второй или первый, или восьмой? Чо там голос за кадром вещает? Вам, то есть?))
Если бы Вискано не была выбрана Никитой, она бы не накосячила в первый раз, и ей бы не понизили рейтинг.
Если бы Никита спасла Вискано, то другие квалифицированные командиры, выбирая бойцов по профайлам, а не пошарив взглядом по сторонам, останавливали бы выбор на Вискано при необходимости в расходном бойце.

Я поняла слова Майкла именно так, с самого начала. Смысл его слов был в том, что Вискано все равно не годна и значит, обречена.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Если бы Белинда не вышла замуж за Вальтера, который , кстати, говорил, что это запрещено. в какой-то серии из первых, то Пол бы и знать не знал, кто какие цифры ей переделал.
А так Пол запомнил, что она отстранена, и давай глазиками за ней водить.
Или Полу регулярно попадает на стол мониторинг по движению персонала. Не нужно глазиками водить по всем тысячам и тысячам, можно пробежаться по резким колебаниям.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Биркоффу нужно было сразу сказать Вальтеру, чтобы он не привлекал внимание своей женитьбой.
Давай еще обвиним Биркоффа за то, что он и здесь не предупредил.
 

#406
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Это была его цитата - I only look old, говорит он, заламывая руку террику, который хотел его быстро загасить.
Именно это я и имела в виду. Старик был еще ого-го. А уж стрелял - будьте нате.
Может, поэтому и сходило с рук - дед умел работать.
Террику?!
Это он с программистом-очкариком Джейсоном мерился силами.
Принимать на слово бахвальство престарелого ловеласа?
Пф.))

Работать умел как все.
Это была Полова Никита2.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Да ну. Доспособствовало до пистолетика ко лбу.
И истерики, которую тут квалифицируют, как депрессию.
У Никиты были свои тараканы, бесившиеся с жиру от безнаказанности.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 17 мая 2020, 12:35:59) писал:

Рождер вообще сопляк по жизни, поэтому его подавленность не пример.
А вот Марк и Анджела вполне себе прекрасно жизнелюбили.
И Терри пять лет не имела претензий никаких.
Вискано хотела удавиться от любви, а вовсе не от условий трудовой деятельности.
Чета я не вижу особенно страдальцев, если честно. Даже у Засранца. Даже у ОБрайана.
Кроме Ник, у которой реально были оправданные претензии.
Все эти персонажи нормально себя чувствовали, пока жареный петух не клюнул. А в тяжелой жизненной ситуации им некуда было идти, и для самозащиты они пускались во все тяжкие. Так как силы были не равны, все закончили плачевно.

В отличии от Никиты, проблемы которой разруливал Майкл, и она это знала.
 

#407
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда что делал Биркофф, меняя циферку 2 на циферку 8, если не переставлял в очереди?
Назови это изменением рейтинга, результат один.

Я так и называю. Итоговый рейтинг.
Тот же Биркофф сказал, что вытащил ее из списков, просто Шеф заметил.
Поэтому я считаю, что в abeyance не было никаких очередей, была какая-то граница, например, семь, ниже которой туда отправлялись те, кому ставили минусы за промахи.
А потом могли снова ставить плюсы. И человек поднимался в этом листе. Как Биркофф. Или Никита. Или Майкл. Вискано бы тоже поставили плюс.

Ферейра и его группа ведь тоже были там, внизу по какой-то причине. Феликс говорил, что вернется с миссии и надерет Биркоффу жопу. Значит, у него были планы в этом случае на жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

Теоретически, при полной победе коммунизма над терроризмом, отпала бы надобность в расходных бойцах, и все были бы живы.

При полной победе над эгоизмом и в судах отпала бы необходимость. Ты это к чему вообще?

Просмотр сообщения Цитата

Каким, интересно, образом можно что-то доказать, будучи отстраненным.

Тем не менее, Шеф упоминает , посылая группу из abeyance, что они вернуться не должны. Или что отстраненные оперативники весомее рекрутов.
Значит, были миссии, с которых они могли вернуться, просто риск был большой.
Вискано ведь никто не стал бы ликвидировать, если бы Ник ее спасла.

Просмотр сообщения Цитата

«вряд ли можно вернуться» - не термин Отдела.
- какова вероятность выживания группы?
- нулевая

Вот, зачем спрашивать тогда? Значит, была и не нулевая.

Просмотр сообщения Цитата

На инструктаже не в меру наивный оперативник задался вопросом «а как же Майкл будет выходить».

Ногами, как же еще.
Другое дело, что всем было понятно, что Майкл не выйдет. Не потому, что не может.

Меня как раз сейчас занимает другое - они под словом abeyance подразумевают не только отстраненных от работы оперативников. А и ту ситуацию, при которой оперативникам приказано ждать на месте.
Как в 122 Никите, как Ферейре, как Грегу, как Майклу.

Именно поэтому Майкл не выходил, хотя мог. Он ждал взрыва.

Просмотр сообщения Цитата

Еще она находила странным запрет отключать телефон на 2 часа личной жизни.
После первого задания у нее не было никакой информации об обычных перерывах между миссиями. Нашла и нашла. Я тоже нашла, что долговато, ну и что.

ну Милосердие - не первое задание. И она уже знала, какие перерывы между миссиями.
А телефон, во-первых, был намного раньше, а во-вторых, я не помню, чтобы у нее было удивление - только возмущение. Прекрасно она знала, что нельзя. Просто надеялась, что прокатит.
 

#408
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Я так и называю. Итоговый рейтинг.
Тот же Биркофф сказал, что вытащил ее из списков, просто Шеф заметил.
Мы видели собственными глазами, что сделал Биркофф.
Как была abeyance, так и осталась. Это статус был не у всех.
Биркофф из формируемой расходной группы вытащил.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Ферейра и его группа ведь тоже были там, внизу по какой-то причине.
По причине обнаруженного жучка, например.

Это было сказано Никите, и у меня такой впечатление, лишь бы отвязалась. Она ведь и тут умудрилась прочитать небольшую нотацию.

Я вообще не поняла, что там произошло, почему Пол по звонку перенаправил снаряд.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Феликс говорил, что вернется с миссии и надерет Биркоффу жопу. Значит, у него были планы в этом случае на жизнь.
Никаких планов на жизнь у Феликса не было. Он знал точно, что его отправляют на верную смерть, и это знали все, кто был в курсе.
Феликс хотел заставить Биркоффа бояться.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

При полной победе над эгоизмом и в судах отпала бы необходимость. Ты это к чему вообще?
К тому, что твоя теория о возможности получения плюсов и роста рейтинга позволяет тебе говорить об отсутствии очереди.
Но даже рост рейтингов этой очереди не отменяет, а только перераспределяет.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Тем не менее, Шеф упоминает , посылая группу из abeyance, что они вернуться не должны. Или что отстраненные оперативники весомее рекрутов.
Значит, были миссии, с которых они могли вернуться, просто риск был большой.
Были, с которых могли вернуться, да. Поэтому Биркофф переспросил о вероятности возвращения группы, из которой исключил Белинду.
Но что это меняет.
Были миссии с нулевой вероятностью возвращения.
И был специальный статус, с пронумерованными внутри профайлами. Это и есть очередь.
Не нравится термин «очередь на ликвидацию», (звучит как очередь на казнь), можно назвать «очередь на миссии забвения»
 

#409
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10016
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Вискано ведь никто не стал бы ликвидировать, если бы Ник ее спасла.
Не ликвидировать, но посылать на невозвратные миссии.
Тогда и Майкла Никита ни разу к смерти не приговорила. Просто рейтинг понизила.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Ногами, как же еще.
Другое дело, что всем было понятно, что Майкл не выйдет. Не потому, что не может.
Это было понятно только крупным специалистам по психологии и возможностям Майкла.
Все остальные на инструктаже и Вальтер считали, что Майкл идет в тупик, и выйти невозможно. Если только не растворить стену.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Меня как раз сейчас занимает другое - они под словом abeyance подразумевают не только отстраненных от работы оперативников. А и ту ситуацию, при которой оперативникам приказано ждать на месте.
Как в 122 Никите, как Ферейре, как Грегу, как Майклу.
Им приказывают ждать не ради экономии пуль в БК. Приказывают, когда отход невозможен.

Белинда не была отстранена, так это выглядит. Иначе, зачем бы она в Отделе ошивалась.
Я думаю, её отправили в расходные за падение физических показателей. Война – дело молодых.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 20 мая 2020, 09:39:09) писал:

Именно поэтому Майкл не выходил, хотя мог. Он ждал взрыва.
Все в Отделе считают что не мог по плану миссии, но ты в Майкла веришь).
Он должен был взорвать оборудование в той комнате. Для этого доставить на это место бомбу. Была высока вероятность, что его убили бы при входе, но если нет (для Майкда нет, допустим) выхода не было. Было сказано «тупик».
Проник Майкл в помещение с помощью не только ног, но и группы. Которая уже отбыла.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 20 мая 2020, 18:58:00

 

#410
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда и Майкла Никита ни разу к смерти не приговорила

Приговорила - словами. Рекомендую твою ликвидацию, сказала она.
Это он, по сути, попросил уйти и не вернуться.

В остальном - я свою точку зрения на это озвучила, что сто раз ведро полоскать.

Мое мнение о том, что людей оставляли там, чтобы они не вернулись, ты тоже знаешь.

И если они знали - как Феликс - о том, что это будет невозвратная миссия, у них были шансы сбежать. Как Ник. Не стоять на месте, а бежать обратно.
То, что не было выхода - хрень, пардоны. Почти всегда выход был.

Никита даже вслух говорит Грегу, чтобы он бежал, потому что ему приписали статус ожидания *взрыва, т.е смерти.
То же самое говорит Джонс ( или Пол) , е помню, про Майкла.
"Он выжил в статусе ожидания, и переметнулся к врагу"( ну или куда там)
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость