Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Прощальный взгляд в прошлое"

Серия 4.13
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 831
#721
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10160
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

Это сравнение такое, что самоотдача Елене больше?
Она разная. Отличается качеством.
Когда дело касается Никиты, Майкл четко мыслит, учитывает все факторы, смиряется перед непреодолимыми обстоятельствами.

Все его действия в сериях с Еленой – ПонятьПроститьБольшеНеПовторится. Шеф понимал и прощал.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

И перед Еленой он молчал о многом.
Перед Еленой он молчал о том, что причинило бы ей боль.
А молчание Майкла перед Никитой причиняло боль ей.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

А Никиту тоже не мог пустить на ликвидацию и унижался перед Мэдлин так, что девки вон отказываются эту вырезанную сцену принимать в счет образа Майкла.
Никто и помыыслить не мог о ликвидации Елены. Майкл не мог ей позволить на койке под капельницей полежать.

Действия Майкла с бокалом я могу сравнить с тем, как если бы он отодвинул того громилу, отвязал Никиту от дерева, и делайте с ним что хотите!
Если Мэдлен трепетно относится к его чувствам, у неё должен быть на это случай план Б. Но для Никиты никогда плана Б не было. Мэдлен знала, что Майкл Никитой рискнуть сможет.

И даже рассчитывала, что он сможет её убить, хотя это и мне кажется для Мэдлен странным.
Возможно, Никиту просто ловили на Майкла 12 групп по кустам.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

давай не будем притягивать за уши там, где нечего притянуть даже)
Я считаю, что Майкл любил Елену (иначе, но любил)
Но убедить меня, что он мало любил Никиту, вряд ли удастся)

*Я даже не считаю, что в пятом что-то надорвалось в этой любви. Как считают многие.
Майкл не мало любил Никиту до пятого включительно. Елену он мог даже не любить. Жалость, нежность, какая разница. Вопрос не в этом.
Перед Еленой у Майкла обязательства. Внутренние какие-то, заложенные в башку семейные ценности. Как будто гормоны его тянут в дом, спасать семью от опасности. Мозги отключаются.
Он стонет, ничего не делая, в доме Никиты, что Елена и Адам не переживут десерт. Это один случай такой, на весь сериал, может. Жалоба Майкла.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

Потому что он причинял ей боль, как любимый человек. Но жизнь свою она могла ему доверить без сомнения.
Да. Но при решении вопроса, уходить ли с Майклом, Никита ведь не только физическую свою сохранность рассматривала.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:01:15) писал:

Интересами Отдела?))) Ему ничего не стоило каждый раз откладывать брифинг. Просто в этот раз он решил
Вот и именно! В том и претензия, что ничего не стоит хоть каждый раз откладывать брифинг (хотя это новость для меня, но в мою кассу)). А самому вечно «времени не хватило» на то, чтобы Никите слово лишнее сказать.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:11:51) писал:

Все это очень хорошо, но подобное противостояние не идет в сравнение с тем, что он у строил в начале четвертого.
Это противостояние в четвертом было, как-бы по правилам Отдела. Отдел нападал, Майкл уворачивался. Майкл ухитрялся миссии в ходе этого противостояния исполнять. Делу Отдела Майкл не вредил.
В конце Майкл по-правилам же привез Никиту в тот-же Отдел.

А семью Майкл выводит за рамки правил. Она в параллельной реальности и должна там оставаться.

Спасая Никиту, Майкл врёт, юлит, изворачивается.
Когда дело касается Елены, Майкл не исполняет приказы тупейшим образом.
 

#722
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10160
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:25:18) писал:

Странно напоминать, что за Адама.
Я же написала - и он, и она.

Да я тоже ребенка выберу, что ж теперь, моему мужу со мной развестись, что ли?
И он тоже ребенка выберет. И я тебе больше скажу, именно поэтому ( в том числе) я с ним и живу! Это показатель.

Это я всё понимаю.
Я по-другому эту ситуацию рассматриваю.

Никита отдала члена своей семьи. Уж какой есть отец, другого нету. Старенького, с палочкой. Да хоть бы и без палочки. Перед террористами Джонс и Адам – оба беззащитные люди из плоти и крови. Дело здесь не только в том, Адам ребёнок.
Майкл и за сестру бы так-же Джонса не пожалел. Да и не Джонса, а другую женщину. Лизу.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:25:18) писал:

И Никита эту черту в нем очень ценит. Сама такая же. И это тоже показатель. Во всяком случае Майкл за это ее и полюбил в том числе.
Никита всех детей в пределах досягаемости обнять готова. Для Майкла ребенок ребенку рознь. Его сын отличается от того постороннего мальчика из Любви.
Джонс попытался было надавить на Майкла своей значимостью для человечества. Не тут-то было.

Какую «эту черту» Никита ценит в Майкле, если она считает, что он беззащитную женщину отдал садисту! Ради счастья на земле. Елену фиг бы отдал, хоть бы весь Париж повзрывался.

Майкл проявляет здесь стремление защищать своих родных любой ценой. А не неспособность обидеть слабого, чего в Майкле нет.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:25:18) писал:

Что ты из нее делаешь какую-то мерзавку, которая предпочтет мужика-подлеца.
В чем подлость была бы Майкла, не выкради он отца своей женщины, чтобы обменять его на своего сына. Это была бы слабость, неумение защитить свою семью.
А Майкл сильный великолепный мужик. И семья у него есть, и защитить он её умеет. Но отец Никиты, а значит и Никита не члены его семьи.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:25:18) писал:

Майкл, по-твоему, должен был предложить ей свалить в Центр?
Должен был хоть что-то ей предложить. Пообещать любить вечно – словами.
Чтобы она не думала «Я вот сейчас на Майкла понадеюсь, шпионство заброшу, основываясь на своих расшифровках выражения глаз Мистера Многозначительность». А потом мне же и ткнут носом в распечатки. Ну его».
 

#723
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10160
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:34:06) писал:

Это сослагательное наклонение, я так понимаю?
Не припомню, чтобы он ее молча отдавал в список, даже с тяжелым сердцем, даже не попробовав защитить.
Ключевое слово «попробовав». Не получилось бы – значит не получилось. Как он отступился в начале четвертого, пока некто, обеспокоившись этим фактом, не пригнал запись Эдриан.
Психушка не список, но была воспринята Никитой очень болезненно.
В случаях с Еленой и Адамом, если Майкл не мог придумать ничего умного, он делал что-нибудь глупое.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:34:06) писал:

это, наверное, лучше не мне комментировать.
Тогда так:
В ресторане Никита сказала Майклу ДА.
Уехали, поселились в домике, живут-поживают, детьми обзаводятся.
Вдруг телеграмма от Коллектива: срочно приезжай, Адам у нас.
Никита скажет тоже, что и сказала: ехать бесполезно.
А что будет делать Майкл?
Похоже, что поедет вызволять Адама, понадеявшись, что за их с Никитой детьми присмотрит сама Никита.
Вот вам и мать-одиночка.

Это будет правильно, никто не осудит, Никита в первую очередь. И нет, действительно, разумной причины отказываться от такого правильного мужика.

Но если в таких решениях принимают участие гормоны/инстинкты, то женщина выбирает ведь отца, который будет защищать ЕЁ детей. А данный претендент, извините, занят другой семьёй.

Вырастет Адам – Майкл знает, где Никиту найти.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 16:34:06) писал:

Тут есть специалисты в области альтернативной реальности, в которой от героев остались только имена - в отделе фанфоплетения)
В фанфиках такого не прочитаешь. Там Майкл кудахчет вокруг беременной Никиты аки тигр! А контролировать не умеет, да. Сколько уж детей мать-героиня Никита нарожала незапланированных….
 

#724
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вариант, что она не осталась бы на свободе, зная что её ждёт, я считаю нереальным.

Мда, к сожалению, он единственно верный, если рассматривать официальную версию событий)

Я придерживаюсь мнения, что она вернулась бы в любом случае, настолько ей оказалось хреново одной на пересеченной местности.

Просмотр сообщения Цитата

В 122-й отдел никак не пострадал. Отдел хотел избавиться от Никиты, он от неё избавился. И задание выполнено. Риск невыполнения задания был меньше риска гибели Никиты.
Второе место удержано.

Нет, он не избавился от Никиты. Поэтому пострадал от нее в 422.

Не говоря уж о том, что Майкл рискнул Отделом и всеми, кто к нему относился, выпустив на свободу источник информации, да еще и с радиотехникой.

Просмотр сообщения Цитата

Это не я считаю, это ты считаешь, что Джонс не мог задержать Майкла в Отделе на месте стратега против его воли. Я так-же была удивлена, зато копилку аргументов пополнила).

Не мог, да, из-за Никиты. Но до 507 серии Майкла и Джонса в паре не было.

Просмотр сообщения Цитата

Когда Никита на барже услышала «не знал, что ты так нужна мне», она спросила «что мы будем делать». Идеально было бы услышать «свалю-ка я из этого дома отдыха». Но Майкл вспомнил, что ему срочно надо в Отдел.

То есть, на барже он должен был сказать, что уходит с ней? Она ждала от него такого предложения после того, как она ему сказала, что ему лучше не знать, где она?
Или это ты считаешь, что она ждала?
В тот момент, когда уже знали, что она жива? И она знала, что они знают?

Не то, чтобы про вампиров, но, блин, занятная режиссерская версия...

Просмотр сообщения Цитата

Или ты будешь утверждать, что он с первой серии хотел жить с Никитой за заборчиком?

Никогда не хотел, потому что понимал, что это крайне маловероятно.
 

#725
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10160
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 22:38:00) писал:

Мда, к сожалению, он единственно верный, если рассматривать официальную версию событий)

Я придерживаюсь мнения, что она вернулась бы в любом случае, настолько ей оказалось хреново одной на пересеченной местности.
Но инициатив не проявляла до "не знал, что ты так мне нужна"

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 22:38:00) писал:

Нет, он не избавился от Никиты. Поэтому пострадал от нее в 422.
У Майкла нет машины времени.

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 22:38:00) писал:

Не говоря уж о том, что Майкл рискнул Отделом и всеми, кто к нему относился, выпустив на свободу источник информации, да еще и с радиотехникой.
Майкл Великолепный предусмотрел ,что вреда не будет. (на ближайшие 2,5 сезона)
 

#726
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10160
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 19 января 2020, 22:38:00) писал:

То есть, на барже он должен был сказать, что уходит с ней? Она ждала от него такого предложения после того, как она ему сказала, что ему лучше не знать, где она?
Или это ты считаешь, что она ждала?
В тот момент, когда уже знали, что она жива? И она знала, что они знают?
Я считаю, что после слов "не знал ,что так нужна", он на вопрос "что МЫ будем делать" ждала ,что он захочет уйти с ней. По крайней мере ей этого хотелось, это было бы правильно с её точки зрения, так что почему бы не спросить, а вдруг.

"Лучше не знать где она" было до "ты мне нужна". Раз нужна, лучше знать.

То что в Отделе знают, так какое это имеет значение для Майкла Великолепного. Если она самостоятельно собиралась от Отдела скрываться, с Майклом это тем более не проблема.

Никита планировала с Майклом Джонса обхитрить, по моей версии.
 

#727
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Когда дело касается Никиты, Майкл четко мыслит, учитывает все факторы, смиряется перед непреодолимыми обстоятельствами.
Все его действия в сериях с Еленой – ПонятьПроститьБольшеНеПовторится. Шеф понимал и прощал.

Эта разница из-за того, что обстоятельства разные. Позволяющие или нет ему что-то изменять.

Когда Никита попадает в такие обстоятельства, он в кресле орет от беспомощности. И все.


Просмотр сообщения Цитата

Перед Еленой он молчал о том, что причинило бы ей боль.
А молчание Майкла перед Никитой причиняло боль ей.


Потому что слова причиняли еще большую боль и вызывали еще большие упреки.
Поэтому он предпочел молчать.
В случае Елены я думаю, что молчание Майкла в каких-то случаях причиняло боль и ей.
Это вообще тяжело воспринимается людьми. Но что поделать. Он не упрекал никого за то, что они говорят много лишнего и много несправедливого.


Просмотр сообщения Цитата

Действия Майкла с бокалом я могу сравнить с тем, как если бы он отодвинул того громилу, отвязал Никиту от дерева, и делайте с ним что хотите!




Эти действия означали бы сорванную миссию и наказание для них обоих, возможно, что и смертельное.
Бить ее было, конечно, тяжело, как и дурка. Но это была цена жизни.
А вот в 201 он ее бить отказывался. Потому что можно было избежать как-нибудь.
Поэтому нет, сравнение не принимается.

Просмотр сообщения Цитата

И даже рассчитывала, что он сможет её убить, хотя это и мне кажется для Мэдлен странным.

Да она рассчитывала, что он и Елену отравит, и расскажет Корлессу про все трещинки.
Но не была удивлена. как и тем, что Ник осталась жива.

Просмотр сообщения Цитата

Перед Еленой у Майкла обязательства. Внутренние какие-то, заложенные в башку семейные ценности. Как будто гормоны его тянут в дом, спасать семью от опасности. Мозги отключаются.

Потому что Елена беззащитна. А Никита намного сильнее и привычнее к тому, что для Елены может оказаться катастрофой.
Поэтому он и кажется спокойнее. Они рискуют постоянно, уворачиваясь от несущихся на них специально машин.
А Елену на обычной дороге сбило.

Просмотр сообщения Цитата

Да. Но при решении вопроса, уходить ли с Майклом, Никита ведь не только физическую свою сохранность рассматривала.

А что она могла рассматривать - уйдет ли он от нее, чтобы заботиться о ребенке?
Конечно, уйдет. Примечательно, что она даже никогда не уточняла у него этого и не приставала с вопросами. Потмоу что ей ответ был очевиден.

Просмотр сообщения Цитата

Вот и именно! В том и претензия, что ничего не стоит хоть каждый раз откладывать брифинг (хотя это новость для меня, но в мою кассу)). А самому вечно «времени не хватило» на то, чтобы Никите слово лишнее сказать.

Так в твоей кассе Отдел стоит выше Никиты вроде.
Зато она говорила за него с большим успехом и энтузиазмом. Смысл спорить, если она лучше знала за него самого.

Просмотр сообщения Цитата

Делу Отдела Майкл не вредил.

М. А как в сериале про вампиров называется серия "Все задания отменяются", интересно
И если бы Джордж увидел Эдриан на мониторе, сколько бы продержался Первый Отдел, а. А?)

Просмотр сообщения Цитата

В конце Майкл по-правилам же привез Никиту в тот-же Отдел.

И по этим правилам двух лучших оперативников первого отдела стали посылать на самоубийственные миссии, стремясь от них избавиться любой ценой)
 

#728
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Майкл и за сестру бы так-же Джонса не пожалел. Да и не Джонса, а другую женщину. Лизу.

Причем тут Майкл. Ему Джонс никто.

Просмотр сообщения Цитата

Какую «эту черту» Никита ценит в Майкле, если она считает, что он беззащитную женщину отдал садисту!

Но она тоже ее ему отдала.

И ради Майкла того лаборанта швырнула со своей неспособностью обидеть слабого

Я о том, что Майкл не бросит своего ребенка даже ради любви. Именно защищать родных любой ценой, да.

Просмотр сообщения Цитата

Но отец Никиты, а значит и Никита не члены его семьи.

Никита всегда будет ему дорога. И ради нее он многими пожертвует. Всеми, включая себя.
Но не Адамом. Вот это и есть та его сторона, которую ценит Ник.

Просмотр сообщения Цитата

Должен был хоть что-то ей предложить. Пообещать любить вечно – словами.

Он предлагал. И в третьем, и в четвертом.
Она выбрала ответы на вопросы, которые ее мучили.

Если то, что он не предлагал любить вечно словами, сделав для нее все остальное, сыграло решающую роль в ее сомнениях в его отношении, то, наверное, им лучше вместе и не быть. Смысла нет.

Но все же это было не так) Она все отлично знала) Просто ей это было не так нужно)
 

#729
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как он отступился в начале четвертого, пока некто, обеспокоившись этим фактом, не пригнал запись Эдриан.

А что глупое нужно было здесь сделать?
Он сделал все возможное, невозможное и вообще невероятное.

В случае с Еленой проблемы решались намного проще. Одной пулей.



Просмотр сообщения Цитата

Но если в таких решениях принимают участие гормоны/инстинкты, то женщина выбирает ведь отца, который будет защищать ЕЁ детей. А данный претендент, извините, занят другой семьёй.



Это не другая семья, как ты не понимаешь. Это тоже ее семья. И такой же ребенок, за которого она отдала своего отца. И хотела отдать Майкла. И даже сама собиралась с ним идти.
Для нее нет разницы. Ник еще со времен Грея доказала это. "А как же маленькая девочка, которая не понимает, почему ее бросили". "Это хорошо - для Адама", и пусть все остановки мира передохнут.

Просмотр сообщения Цитата

Сколько уж детей мать-героиня Никита нарожала незапланированных….

Как хорошо, что я не читала ни одного.
 

#730
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но инициатив не проявляла до "не знал, что ты так мне нужна"

Ну и что. Он и ночью не стеснялся, однако ей не приходило в голову, что это возможно, пока он сам не предложил. А тут идея поселилась в голове. И вроде оказалось, что выход есть.

Просмотр сообщения Цитата

У Майкла нет машины времени.

Зато у него есть опыт, доказывающий, что беглецов ловят, пытают и потом бывает большая крышка.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл Великолепный предусмотрел ,что вреда не будет.

Или ему было насрать. Что намного более реально.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей