"В заячьей норе"

Цитата

.
Ну вообще-то примерно это я и говорила:

Цитата

Кстати, решила пересмотреть Abort.Fail.Retry.Terminate.
....Умилилась.... Какая же Ник там все-таки красавица! И Майки.... тоже очень неплох. ... А Мэдди-то, Мэдди!... (она мне вообше почему-то в четвертом сезоне больше всего нравится... внешне )... Всплакнула немножко - жалко Бирки-то как! .... хм, а заодно наконец выяснила откуда подруга взяла его четвертый уровень... и с интересом прослушала, что информация о существовании брата, до которой Биркоф добрался с такой непосредственной и изящной легкостью, являлась закрытой информацией пятого уровня...

А вообще, это серия очень показательна тем, что четко определяла, кто в действительности являлся самым могущественным человеком в Отделе (даже не подозревая этого). Ведь управление системами по сути означало и управление Отделом. Биркоф легко мог взять его под контроль, уничтожить, бесследно исчезнуть - но ему даже в голову не приходило использовать свою власть во зло. (и если бы мне сейчас предложили выбрать, у кого в сериале была самая чистая и честная душа, я бы назвала его без колебаний....)

Цитата

Вообще не думаю, что подрывной - с какой это стати руководству Центра пришло бы в голову всерьез сдавать Отдел?! Им надо было убедить Шефа и Меделин в предательстве Ник - что и было сделано. В том же, правда, надо было убедить еще и Гренета (наконец-то посмотрела имя!) - уж не знаю, как они это провернули, но не сомневаюсь, в действительности мужик получил пустышку... достоверную, разумеется, пустышку... (скорее всего, умело сработанную дезинформацию, способную выдержать энное количество проверок)

А в связи с этим, кстати, одно предположение - если и не оправдывающее, то хотя бы объясняющее поступок Ник, сдавшей Майкла КЯ... Такой вот это был способ и Гренета окончательно убедить в своей лояльности, готовности идти до конца ( в смысле предать Отдел). И, мей би, Центр - в том, что Майкл для нее ничего не значит....

И еще одно наблюдение... Я всегда думала, что ее слова по телефону (после того, как Майкл свалился под стол ): "У нас проблемы", были обращены к Гренету. А теперь далеко не так в этом уверна - ведь логичнее здесь было бы первым делом обратиться за инстркциями к руководству. И тогда выходит, что она всего лишь выполняла приказ (а ведь ей могли приказать и договориться с Майклом - такое возможно, он бы в любом случае ее не выдал)...

Кстати, приказ подмешать Майклу наркотик и сдать террорюгам вообще мог быть отдан заранее и у Ник изначально не было выбора.
Так что, может она вовсе и не такая уж зараза? Я склоняюсь к мысли, что по своей воле она сдавать Майки не стала бы - без прямого приказа Центра здесь вряд ли дело обошлось.

Цитата

Гы. Да она ко всему могла иметь доступ - с кодами-то Куинн! Все системы была в ее распоряжении. И определить точно, где она там погуляла не смог бы никто. Особенно, если Ник четко проинструктировали, как убирать следы своего присутствия. И ты верно заметила, к ее услугам были и микрофон..... и вполне возможно, что Джейсон.

Цитата

А зачем говорить-то? Мик рядом ведь тусовался, прям в гуще всех событий...

Цитата

Я бы не сказала, что в глазах руководства Центра это как-то его оправдывало... Как и в глазах любого начальства. Тем более, в такой конторе как Отдел, где ставить свои личные интересы превыше интересов организации - уже билет на ликвидацию. А ошибки руководства не оправдывают ошибки подчиненных, как говаривала когда-то Мэдди (и вряд ли Центр придерживался другой точки зрения).
К тому же Шеф был в своем праве, как я поняла, требуя санкции на отстрел (почему-то он был совершенно уверен, что даже самого факта встречи с Гельмутом - подтвержденного Никитой - вполне достаточно, чтобы добиться приговора Майки ). Это приговор он отменял уже по личным мотивам...

Цитата

Нууу, копать то копали, да видно ничего такого не выкопали. Иначе его ждала бы участь Меделин. А так, просто сделали вывод, что для работы в Надзоре он еще не готов. Но по прежнему подходит для Отдела.

Цитата

Гы. А Никиту-Ханну ты представить себе могла?! Да половину поклонников удар бы хватил, закончи ребята сезон так, как планировали ... USA NETWORK еще поблагодарить надо за жадность, в результате которой проект поспешно свернули и представили нам значительно смягченную версию окончания...

Хотя подруга вот убеждена, что идея была крута - им, мол, тогда еще сезона на два хватило бы интересных выяснений отношений...

Цитата

Знали-то многое. Но наверняка не все - до таких тонкостей спрогнозировать ситуацию сложно. И кстати, я готова согласиться, что у Центра были веские основания убрать Мэдди из Отдела. А Шеф, уверена, справился бы с потерей. Ему просто надо было время, чтобы привыкнуть снова мыслить и управлять своей жизнью самостоятельно... Вот только этого времени у него и не было - спасибо большое Майки! (ну и Никите, конечно - за то, что успела вовремя подсуетиться )... А медали организуем, если надо.... не проблема!

Цитата

Неа, не показывал. До сих пор он ее лишь на официально санкционированные ликвидации отправлял... За вполне определенные проступки. И в качестве непосредственного руководителя.
А тут на представителя Центра замахнулся, тайно и без повода - что определялось уже, как попытка убийства. Примерно за тоже самое, в свое время "пострадал" и Петрозиана.

Цитата

Верно. Но к сожалению, ее мнение по этому поводу, мистера Джонса тоже интересовало постольку поскольку... И в случае чего, я бы поставила на мистера Джонса. А ты?

Цитата

Не напоминай мне об этом бреде!!!! Это не Никиту интересовало, а ****** USA NETWORK, с его..... конгениальными идеями!!!! Как вспомню - так плююсь... "Люблю и плачу... причем плачу, больше, чем люблю" (с)

Цитата

Мей би. Остается только надеяться, что она не свернет себе на этом шею... Лично мое мнение - не потянет Ник шефство в Отделе, да еще при таком раскладе. С помощью Майкла еще смогла бы, а в одиночку - нет. За это я, если честно, так и не смогла его простить - за то, что бросил ее одну в таких тяжелых обстоятельствах. Ребенок, это конечно понятно... Но в данный момент его помощь и поддержка были гораздо нужнее именно Никите (в чем она, конечно, никогда бы не призналась)... Ему, однако, было на это было глубоко... пофигу .

Цитата

Нее. Я регулярно задаюсь вопросом о содержании приказа. А не самим фактом наличия оного..

Цитата

Читаю, Мартиша, читаю - куда ж без этого.... " вздыхаю"... Правда иногда - лучше б не читала... Ты это.. порадовала бы что ли старушку новым гэгом, а? А то у меня что-то осеннее настроение начинается...

Цитата

Нууу, в данном случае как бы считается, что все ее выходки были санкционированы свыше - входили типа в программу прикрытия. А что?

Цитата

Верно. Но ведь и жизнь Никиты нам показывали тоже очень выборочно... Примерно так: смотрим радостно лишь те части, где она пересекается/работает с Майклом... Т.е. четкое представление имеем от силы о двух-трех месяцах ее жизни на каждый сезон, который - условно год. А что она делала в остальное время? На миссии-то бегала регулярно... Вот и личные просьбы Шефа по устранению Мэддиных любовников могла успевать выполнять...
А насчет заинтересованности именно в ней - так не я же это придумала сказать Шефу, что "Майкл и Никита уникальны"


PS: Нарвалась тут случайно, на твое страстное выступление в защиту буржуйских NС-17... Рыдала! Ну натурально, никто бы не смог объяснить доходчевее, в чем заключается их поистине глубокий смысл... Чесслово, я оценила всю мудрость доводов в пользу регулярного чтения сей литературы... Особенно во время лекций!:D ...Ты попробуй еще через автопереводчик - очень рекомендую.

Цитата

Ну вот и светлые мысли пошли!!!

Цитата

Ничто не появляется из ниоткуда, и ничто не исчезает в никуда.
Самый простой способ, просто просмотреть записи видеонаблюдения и выяснить, а не сворачивала ли Куин в необычном для неё направлении. Доступа особого у неё не было, появление в местах таинственных вызвало бы вопросы и интерес. К тому же на Куин в тот момент были обязанности Биркоффа, следовательно торчала она в основном на своем непосредственном рабочем месте.

Цитата

У меня Мик всегда сомнения вызывает. Его помнится все больше за дурочка держали. И вряд ли при нем особо трепались. Так что у него только то что Никита сообщала было. И тут всплывает один из самых сомнительных в сериале моментов. Терапия Гельмана. Вряд ли после промывки мозгов Никита так же бодро ваяла отчеты. Вообще я сильно сомневаюсь, что в этот период она на Центр продолжала работать. Так что не думаю, что Мик был совсем уж в курсе того, что происходит. Что-то знал, но по большому счету... вряд ли Шеф ему объяснил с какой целью нужно было эту пакость раскапывать в квартире Никиты, да и Майкл вряд ли с ним делился наболевшим.

Цитата

ммм.... не понимаю я тебя.... ты все время говоришь о вине Майкла, и постоянно отпихиваешь на задний план Шефа. А если вспомнить о его нарушениях устава? Грубых? Как то, что он фактически подписал приказ о ликвидации Майкла, дабы спасти Медлен? Майкл ведь ничего не нарушал в Одиночном поиске. А когда он был готов пожертвовать своей жизнью в серии с вирусной атакой? Он глава Отдела, беречься должен... а он бросился к зараженной Медлен. А то, что он списал мужа Медлен в личных целях? А то, что он покидал свой пост ради свидания с ней? Здесь то его что перед Центром оправдывает? Веди он себя в рамках устава, у Майкла не было бы повода его шантажировать.

Цитата

А что вариантов было много? Временного Шефа изобретать до того момента, как папочка соизволит появиться? Да и по большей части выводы сделала Никита, а Центр её поддержал.

Цитата

А почему это я не помню официальных заявлений после событий второго сезона? Мне вот кажется, что там Шеф её убрать хотел совсем по-тихому. Без шумихи и банкета.

Цитата

Я бы поставила на Майкла, при условии, что ему бы дали время развернуться.

Цитата

Не думаю. Вообще, я конечно Адама бы в приемную семью пристроила... с другой стороны, если бы у меня был выбор между ребенком и любимым мужчиной, выбрала бы ребенка.
ТМХО, но Майкл не из тех мужчин, которые направо-налево разбрасываются пустыми обещаниями. Сказал вернется - значит вернется! Я ему не вернусь....

Цитата

Мда.... я вот подобными глупостями не занимаюсь уже давно. Как говорит наш главбух "Сделаем как лучше, а когда директор вернется, все переделаем". У тебя видно начальство ни когда не давало приказов, при виде которых всегда думаешь, а оно вообще вменяемое?

Цитата

Я в раздумьях

Цитата

Вряд ли. Все ж она как никак маяк нравственности. Шеф что совсем больной, что бы ей это поручать? Она бы тогда и без Центра революцию совершила. Майкл на эту должность гораздо больше подходит. А что до миссий... рутина на любой работе присутствует. Думай о том, что нам самые выдающиеся миссии показали. А про свободное время.... Ты сама очень разнообразную жизнь ведешь?

Цитата

Так они уникальны вместе. Про то, что Никита обладает супер способностями речи не шло.

Цитата

Спасибо. Я польщена.

Martisha, я не пропала. У меня вовсю идет процесс создания УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИХ и НАИВАЖНЕЙШИХ аргументов...
Просто иногда и работать надо....

Цитата

Ааааа! Ты имела в виду физические перемещения....
А я компьютерные дебри. Через которые она могла забраться фиг знает куда.
Да, кстати, я тут выяснила, что в 4-ом сезоне (как и начале пятого) у Куинн был всего только 2-ой уровень. Что не мешало ей спокойно иметь (ржунемогу!) в пятом сезоне вполне официальный доступ к личным файлам Шефа и Меделин.... Чего вряд ли имел даже Майкл, со своим пятым уровнем. Нее, смешно конечно. С номерами доступа я может и ошиблась, но только не с возможностями компьютерщиков на этом месте.

Цитата

Ну это ты зря. Под дурочка Мик косил по легенде и Никита обязана была ее поддерживать. Но я бы не была так уверена, что никто не принимал его всерьез... Помниться, что несмотря на имидж, Мик обладал весьма обширными связями в самых разных кругах, и был в курсе очень и очень многих вещей - что вряд ли положено дурачку.
А еще помниться, что Майкл назвал ему имя Эдриан так, словно и не сомневался, что тот сразу же поймет, о чем идет речь. А ведь простому осведомителю-дурачку такие вещи не то что по штату знать не положено... О том, кто такая Эдриан и в Отделе-то мало кто знал - Ник так вообще только по случаю и оказалась в курсе...
Так что вряд ли того же Майкла сильно уж сбивал с толку раздражающий имидж Мика - делами тот не раз доказывал, что способен очень на многое...

Что же конкретно по началу четвертого сезона... Так ведь там и рассказывать-то что-либо было не нужно - Мик собственными глазами видел Эдриан, давно мертвую (по официальным данным) Эдриан, доставленную без сознания, в больничной одежде из Отдела. Ну и вообще Мик там очень много чему был свидетелем.
К тому же сомневаюсь я, что эксперемент по процессу Гельмана проводился без ведома руководства: запрос наверняка был, просто объект не указывался... Во всяком случае, я не заметила, чтобы Шеф и Мэдди опасались, что у них будут проблемы по самому факту программирования Ник - они боялись лишь, что Джордж узнает о том, кто стал первым подопытным объектом.

Так что, если брать во внимание только циничные факты, Шеф по сути был в своем праве - Майкл по личным мотивам пытался сорвать эксперимент Отдела, потом объявил Отделу войну. А в довершении же своих грехов, пошел на шантаж, чтобы заставить Шефа отступиться.
И не путай: у Шефа были свои грехи, у Майкла - свои. И каждый отвечал сам (Шеф тоже ответил, не беспокойся, только по другому) - грехи Майкла в глазах руководства Центра, грехами Шефа никто оправдывать бы не стал. К тому же Шеф отвечал за свои грехи по одним критериям, а Майкл - по другим. Несправедливо? Обидно? Но факт... Обычная проза жизни.

А в отношении всего, что я перечислила Мик-Джонс так или иначе оказывался в курсе. Либо через информацию из Центра, либо через собственное присутвие при событиях. А уж если и не он, то уж настоящий-то мистер Джонс точно имел возможность связать все факты (в том числе и доклады Мика о том, чему тот был свидетелем) воедино.

Цитата

Ну что ты! Ни слова о ликвидации сказано не было - Шеф весьма осторожный дядька, он приказа не разжевывал: просто остановите, мол, его и все. А как? You problem... Он потом бы еще и показательный процесс мог устроить, если б Майкла действительно убили...

Цитата

Извини конечно, но этого доказать всерьез было нельзя, а официально Чарльз переметнулся к террористам.

Цитата

Так за это ведь и наказали.
Ты разве не поняла, почему из Отдела собирались в любом случае убрать Меделин? Вот именно за эти его слабости, которых у Шефа Первого Отдела просто не должно было существовать. За то, что он слишком сильно поддавался ее влиянию. За то, что пока она находилась в Отделе, там по сути было два Шефа - и еще не известно, кто авторитетнее (сотрудники попросту могли путаться в расстановке приоритетов - как та же Ник, которая получив от Шефа и Меделин два взаимоисключающих приказа насчет Чарльза, оказалась в сильном затруднении, пытаясь сообразить не выполнить чей приказ для нее будет безопаснее...)

На мой взгляд, Отделом вообще руководила Меделин (по принципу: муж - типа голова, а жена - шея, куда захочет повернуть, туда муж послушно и почапает). Она всегда когда прямо, а когда исподволь направляла Шефа туда, куда ей хотелось и не припоминаю, чтобы тот хоть раз не поддался и отказался в итоге следовать ее рекомендациям. А они у нее далеко не всегда были здоровыми психически (ИМХО) - слишком уж часто решения в пользу безжалостности принимались отнюдь не в виду отсутствия альтернативы.
... хм, другой вопрос, что без Меделин оставлять в Отделе только Шефа, на мой взгляд, было еще хуже - Мэдди хотя бы уравновешивала его тамперамент своим хладнокровием и рационализмом...

Цитата

Тогда она знаешь ли была еще его оперативником, а он - ее непосредственным начальством, имеющим право решать вопрос ее жизни и смерти. Мало он что ли своих подчиненных в расход назначал? Он ведь вообще хотел убрать ее сразу же и открыто. Это Медди не рекомендовала - потому как и впрямь лучше было сделать это так, чтобы к ее смерти особого внимания не привлекалось.

Цитата

.
Уверена? Даже если бы знала, что любимому мужчине жизненно необходима твоя помощь и который, к тому же, по уши в **** оказался главным образом из-за тебя и твоих дурацких игр? И расплачивался теперь как раз за жизнь твоего ребенка, которая опасности так же подверглась именно потому, что тебе вздумалось поиграть?
Причем, когда с ребенком при этом совершенно не обязательно было расставаться даже надолго (потому как помощь требовалась в основном в течении первых месяцев)? Да и на произвол судьбы тебя никто бросать его не заставлял? Да и ребенок вряд ли бы нуждался в тебе больше, чем в нормальной полноценной семье, которую ты дать ему не могла по определению? (и не говори мне только про родных отцов и матерей... мне доводилось видеть таких, что я даже свою кошку не доверила бы им воспитывать.... чтобы они не превратили мне ее в неврастеника... от большой любви).
А особенно если бы ты отнюдь не была уверена, что твоему ребенку будет безопаснее с тобой, чем где-нибудь подальше от тебя. (потому как гораздо легче спрятать ребенка в большой многодетной семье в каком-нибудь тихом городке, чем скрыться мужчине с ребенком, описания которых известны уже чуть ли не каждому террорюге... при всей осторожности и профессионализме Майкла против лома, знаешь ли, нет приема)

Цитата

У меня вообще всегда были очень серьезные проблемы с выполнением приказов и довольно своеобразные представления о субординации.... Так как предстоящее увольнение никогда не могло остановить полет моей мысли, когда я доносила до сведения моего начальства все, что я думаю о нем или его приказах . В Отделе я не продержалась бы и месяца... Даже если б очень захотела... Шеф просто не вынес бы рядом такой тетки как я (увы, натуру не переделаешь... уж что выросло, то выросло )

Цитата

Ага. Тот еще маяк... Особенно в четвертом сезоне.
И Чарльза она, кстати, пошла убивать без особых возражений. И потом, откуда ты знаешь, может она под возможность сделать пакость Мэдди выдавала себе особую индульгенцию?
А то я вот все время недоумевала, ну что же это Меделин так к ним с Майки-то прицепилась - ну никак не желала она допустить, чтобы люди нормально расслаблялись, удовольствие получали... от общения друг с другом (исключительно духовного, разумеется ) ... Так мож было за что, а? Мож Ник в этом направлении уже так ей насолила, что у Мэдди аж зубы скрипели от праведного негодования и потребности отплатить нашей бедной девочке той же монетой?

Цитата

И вместе и по отдельности - они дополняли друг друга.

Цитата

Да. Это верно, Шеф не давал приказа ликвидировать Майкла. Он приказал его остановить. Кстати, Пол всегда очень симпатизировал Майклу.

Цитата

А как быть с тем, что Шеф и Медлин все время разыгрывали свой роман?
Не было у Шефа и Медлин романа, по крайней мере последние годы. Все это игра. Особенно это проявляется в четвертом сезоне. Шеф без сожаления послал Медлин на смерть в КЯ, как обычного своего сотрудника. В четвертом сезоне притворяться было незачем.

Убрать же Медлин из Отдела хотели для того, чтобы сильно ослабить Шефа и сам Отдел. Пол и Медлин были сильны парой, дополнением друг друга. А слабый ОТдел - это легкая добыча для Джонса.

Цитата

А вот под это хотелось бы какие-то примеры.

В каких решениях Медлин направляла Шефа, куда ей хотелось? Если можно через запятую.

И какие именно рекомендации были далеко не всегда психически здоровыми? Тоже очень хочется конкретных примеров, списка какого-то.

Какие решения в пользу безжалостности были приняты по рекомендации Медлин и при наличии альтернативы? Опять же списочек.

А-то помазала человека ИМХОй.... некрасиво это...

Да-да, это я!!!! Что уже не ждали?! А я вот пришла!!!
Скоро насовсем приду!!! Вот провайдера придушу и приду

Цитата

Меня тут такая оригинальная мысля посетила...вот и спешу поделиться!
Слуште, а может наш милый Джонс и Коллективом управлял, ну или хотя бы влиял на его деятельность, был так сказать одним из теневых организаторов!
Тогда все просто и предствазуемо для него!
И вообще я никогда не верила что он помер!
А если предположить его связь с коллективом... И Шефа можно было бы уйти мож как по другому . Ну или Джонс гда подкинул Коллективу коды для того что б те в сеть Отдела залезли, а то столько лет ни-ни и тут на тебе - проперло, повезло, тыкнулиьс наугад!!! И сам помер эффектно и Майкла ушел (мог бы и грохнуть, но тогда Никита бы истерику закатила да еще небось сама бы пристеллилась - Джонс же дочуру не так что б очень хорошо знал и не знал о чем они там с майклом болтают поночам ).

P.S. Скоро вернусь... Бойтесь
P.P.S. Мартиша позвони мини вечером. Есть новости.

Цитата

Ой, простите, но не могу удержаться...
В то что у Шефа и Медди не было хотя бы вялотекущего романа, и что Шеф Мед и не любил, впрочем как и она его, мне вериться ровно так же как и в то, что Джонс помер!!!