"В заячьей норе"

Цитата

Вообще-то Никита вернулась в Отдел совсем ненадолго. Если бы ей нужно было долгосрочное пребывание в Отделе, настоящая Куинн, скорее всего была бы убита, вовсе незачем было ее связывать, колоть наркотой и держать в ее же квартире. Просто Ник знала, что она в Отделе на несколько дней, а потом Куинн найдут.

Цитата

ИМХО да, позвала бы. Кстати, ты не заметила, что мнимая Куинн допускала ошибки. Думаешь Никита настолько неквалифицирована? Никита должна была знать, что МАйкл обратит внимание на любой поступок, любую эмоцию несвязанную с эмоциями Куинн.
ИМХО Никите надо было, чтобы Майкл ее вычислил. Именно так, а не просто прийти к нему и сказать, мол я Никита пошли со мной. Иначе можно было бы заподозрить какую-то игру.

А вообще-то это не решение Никиты. Это решение Джонса. Я уже где-то писала, что Джонсу совершенно не с руки было оставлять Майкла в Отделе. Майкл мешает его гениальному плану. При нем Никита всегда будет второй и будет очень уязвимо-зависимой от мнения Майкла. Скорее всего, Джонс придумал план по ликвидации Майкла, заставить его совершить бесспорное нарушение, против которого никто не смеет возразить, а Никита его поддержала, потому что, придумала свой план на этот сценарий.
И все это понятно, Джонсу нужно добиться своего, Никита не хотела смерти Майкла.
Но есть еще один момент. Если бы Никита честно призналась бы Майклу зачем они убегают, возможно он бы не побежал с ней.
А так получатся, что его единственного использовали в темную.

Цитата

.
Вот именно, что не надолго. Только почему ты решила, что причиной этому обязательно должен был быть Майкл?

С первого же просмотра меня неотступно преследовало ощущение, что он здесь вовсе не причем... Что вернулась она в Отдел совершенно по другой причине - по быстрому доделать какие-то свои дела (последние задания Центра, мей би). И собиралась по завершении немедленно свалить. Без него...

А Майкл всего лишь слишком не вовремя ее разоблачил - и тем самым поставил под угрозу выполнение ею задания. Т.е просто вынудил ее обмануть себя и позвать с собой...
А что ей еще оставалось делать? Задетый в лучших чувствах Майки - это серьезно. Я не говорю, что он бы ее выдал (хотя она-то отнюдь не была в этом уверена... видимо "знала кошка, чье мясо съела" ...).. Но сделать свою работу помешал бы определенно. (Майки-то мужик сильно подозрительный, а после побывки у КЯ с ее легкой руки вряд ли бы был расположен слепо прикрывать ее подрывную деятельность, о которой непременно бы догададался, не отвлеки она его чисто бабьей хитростью) Чего наша девушка, разумеется, допустить не могла.
И не имело значения любит она его или нет - правила игры установливались не ею (провалов не прощает ни только Отдел ... Центр так же не пощадил бы ее - вместе с Майклом - только тогда она уже ничем не смогла бы помочь ни ему, ни себе)

Цитата

Да, именно так я и думаю. Ник по определению не была достаточно квалифицирована на местеКуинни (она квалифицирована на своем, но в работе последней разбиралась довольно поверхностно - она ведь не компьютерщица... ) Т.е способности может и имелись, но опыта и навыков маловато - и времени разбираться во всех тонкостях не было.
Так что, ошибки здесь были скорее даже не столько результатом некомпетентности, сколько поспешности (типа, некогда вникать и усиленно заботиться о прикрытии - надо скорее все заканчивать и сваливать... пока никто не догадался, пока колличество ошибок, которые никогда бы не допустила Куин не превысило норму и не привлекло к ней повышенное внимание руководства (ведь если бы возник, например, серьезный сбой в системах у Ник просто не хватило бы познаний, чтобы справиться с ним). В общем, последний рывок перед финалом, так сказать...

Цитата

Позвольте, какую еще такую игру он мог заподозрить в ее стремлении увести любимого из Отдела?!
Напротив, если бы целью ее возвращения был Майкл (и только он), чтобы не дать ему повода заподозрить себя черте в чем ей как раз следовало как можно скорее, по собственной инициативе, раскрыться и позвать за собой. Причин сомневаться или подозревать игру у него не было - еще в No One Live Forever она четко показала ему каковы ее приоритеты: свобода любой ценой и он... Что изменилось-то? Ее работа на Центр ему даже в кошмарах не могла бы присниться... Приди она к нему добровольно - принял бы и поверил как миленький!
А вот то, что Никки отнюдь не торопилась раскрывать себя любимому как раз могло навести его на определенные мысли... Чего она ждала? Чтобы он ее вычислил сам? А нафиг? Какой в этом глубокий смысл?

Между прочим, наша девушка-то ведь до последнего сопротивлялась, не желая идентифицировать себя . Призналась лишь после того, как поняла, что он абсолютно уверен в своем выводе. И вот тогда только и начались все эти: "Я вернулась за тобой" "Я без тебя жить не могу"... (до сих пор удивлена, что все это проглотили - так фальшиво в целом все выглядело)...

Майки же поверил ей просто потому что хотел поверить - потому и закрыл глаза на многие странности ее поведения, несовместимые с образом влюбленной женщины, и не стал задумываться о других причинах, которые могли привести ее в Отдел после побега (меньше знаешь - крепче спишь... он-то ведь уже думал, что навсегда потерял ее, а тут такое облегчение... бедняга! как охотно все влюбленные слепнут и глупеют... даже самые умные )

Цитата

Нууу, не знаю, что там с руки или не с руки было папаше-Джонсу (который, кстати, на момент съемок финала 4-го сезона еще и в кошмарах не существовал )...
Но во-первых убрать Майки из Отдела можно было и сотней других способов (устроить несчастный случай, отправить в долгосрочную миссию, перевести в другой Отдел на повышение, забрать в Центр - он достаточно компетентен для работы там, а у доченьки была б дополнительная защита и поддержка (Майки-то ведь своим привычкам не изменяет - раз уж взялся любить ее и защищать, так и дальше уперто продолжал бы этим заниматься... ))
А во вторых, он и без побега уже достаточно нагрешил против устава (чему и доблестный Мик бывал неоднократно свидетелем ), чтобы и без всяких усилий со стороны Никиты заработать себе на ликвидацию ( одна только война против Отдела чего стоила! )

И вообще, способов у властимущих избавляться от неудобных людей - да так что не прикапаешься - существует множество (перечислять заколебешься ). Жизненной необходимости подвергать своего лучшего (и все еще очень нужного) агента такому неоправданному риску (возвращению в Отдел только ради того, чтобы подставить Майкла) не было. Это слишком нерациональное решение (и слишком надуманное - сомневаюсь, чтобы руководство Никиты циклилось на Майкле так же сильно, как и мы ).

Да и не было у Ник такой острой, оправдывающий риск необходимости возвращаться за Майклом в Отдел (если бы ей нужен был только он) - связаться с ним и уговорить его уйти можно было и без всяких там возвращений (вспомним "альтернативный" меделиновский вариант и представим все разнообразие его вариаций ).
А уж если и возвращаться (типа в соответствии с майкловым: "прятаться на видном месте") то под видом фигуры куда менее заметной и обремененной специфическими обязанностями чем Куинни.

Отсюда я сделала вполне закономерный, на мой взгляд, вывод, что для ее возвращения в Отдел должны были существовать куда более веские основания, чем собственно Майкл. Причем такие, разобраться с которыми она имела возможность только с уровнем доступа Куин - как бы не был велик риск пребывания в облике оной.

Цитата

А зачем это делать под видом Куинн, если Куинн работает на Центр?

И что она собиралась делать потом? Если бы Майкл ее не разоблачил?

Цитата

Майкл осторожен. Он не поверил бы в такое счастливое стечение обстоятельство. В любом случае, когда все хорошо, это подозрительно.

А даже если и ххотела подойти. Ник могла не найти подходящего момента. К тому же она все же у вражеских палачей его бросила, могла и засомневаться, стоит ли напрямую.

Цитата

Не согласна. Майкл не смог бы работать эффективно не видя рядом Никиту.

К тому же Джонс мог просто ревновать свою дочь к Майклу.

Цитата

Да, это логично. Если только в планы Джонса не входил искусственный "взрыв" в Отделе. Почему бы не представить, что именно планом был предусмотрен побег третьего по статусу оперативника (даже и не Майкла, например) плюс обнаружение, что в этом замешана Никита. И в результате шикарная возможность наказать весь Отдел за то, что проглядели такую неслыханную дерзость. Посмотреть как Отдел, покоцанный КЯ, беспомощно барахтается, едва выплывая. И явиться в нужный момент на белом коне.
Возможно, Джонсу было не столь важно, Майкл побежит с Никитой или другая достаточно сильная фигура. Просто Никита выбрала Майкла, да он и оказался наиболее сильной фигурой.

Цитата

И какие же это причины? Кстати, не одна Куинн имела в Отделе высокий доступ. Учитывая, что Куинн и так работает на Центр, можно было выбрать другого персонажа.

Цитата

А затем, чтобы сама Куинн могла и дальше продолжать успешно работать на Центр

Цитата

А почему она должна была что-то делать? Просто закончила бы свою работу в Отделе и свалила - затаилась бы где-нибудь до получения приказа вернуться.

Цитата

Неа, слишком надуманно - никакого счастливого стечения обстоятельств: женщина просто вернулась за любимым, "без которого не может жить"... Вот и все.

Я ж напонила о No One Lives Forever... Ник всегда демонстрировала свое стремление к свободе и не раз давала понять что ради нее (т.е. истинной, а не мнимой свободы) готова почти на все - в том числе и рисковать любимым. Майкл это знал и по сути ведь понял и принял ее поступок (они ж там давно уже привыкли к экстримальному, извращенному и безжалостному обращению друг с другом ради достижения цели - для них это норма жизни, можно сказать - так что удивляться Майклу не приходилось ).
Но при этом она так же и постоянно демонстрировала, что он ей нужен отнюдь не меньше свободы (такие вот противоречия ). У Майкла не было причин сомневаться (и не только у него, кстати, а и у Мэдди с Шефом тоже, да и у всего Отдела, полагаю), что она именно так к нему и относится и, что обретя первоначально свободу, она все равно не выдержит и - выждав какое-то время, мей би - вернется за ним.
Потому он и не был совсем удивлен, обнаружив ее в Отделе - сразу ведь же поверил ее словам.

... и куда только девалась вся его подозрительность? ... я б на его месте задумалась, почему же тогда Ник совсем не торопилась себя обнаруживать (если, по ее же словам, вернулась только за ним ), и почему так упорно не хотела признаваться в том, что это она, даже когда он уже припер ее к стенке....

Цитата

Ну почему же не смог бы? Очень даже смог - куда б он делся...
А не смог бы - смотришь, и еще один повод для ликвидации б заработал. Какая ведь особая разница Джонсу, как от него избавляться?

Цитата

О, вот с этим и я почти согласна. И даже кому-то уже отписывалась, предполагая, что сдача Никитой Отдела террорюгам (ну и последующий наглый побег, со всеми вытекающими) была обычной провокацией Центра. Чем-то вроде последней проверки Отдела "на вшивость" - способом выяснить, как он будет выкручиваться из критической ситуации подобного уровня

Цитата

А вот с этим не согласна. Она не выбирала Майкла. И никогда бы не выбрала по своей воле - просто так сложились обстоятельства

Цитата

А дело не в высоком доступе, а в доступе именно Куинн... Думала, нет нужды объяснять, почему... Равный уровень в Отделе ведь вовсе не означал так же и равные возможности: доступ к информационной базе был строго индивидуален и имел для каждого свои ограничения (не буду сейчас объяснять почему сделала такой вывод, но объясню, если потребуется)

Специфика работы именно Куинн (как и Биркофа на этом месте) должна была быть обусловлена доступом к наиболее полному для пятого уровня объему информации (такой же уровень доступа имел, полагаю, еще только и Майкл - с тех пор, как занял должность руководителя тактического отдела и стал предполагаемым преемником Шефа )
Так же, уверена, это строго отслеживалось - кто и при каких обстаятельствах пользуется закрытой информацией высокого уровня доступа. Потому под видом Куинн делать это было безопаснее всего.

И наконец, собственно работа Куинн... Самое непосредственное участие в подготовке, обеспечении и контроле за всеми планируемыми операциями - она в курсе всех нюансов, она координирует действия оперативников, имеет возможность вмешиваться и управлять проведением миссии.... Незаметно саботировать операцию или направлять ее в нужное русло реально возможно только на ее месте...
А лично на мой взгляд, Ник как раз и вернулась в Отдел для того, чтобы некиеми своими действиями расширить в нем брешь и увеличить хаос... Что-то вроде того, она, видимо, и занималась, когда брали того мужика из КЯ (ну, который помог ей бежать) - на чем ее, собственно, и прихватил Майкл....

Цитата

Закончу свою мысль...
Хочу заметить, что я все-таки ориентируюсь здесь больше на мои интуитивные ощущения от серии 4.21. Я стараюсь, конечно, учитывать общий контекст, но не могу игнорировать и те чуства, которые испытывала во время просмотра конкретно этой серии... В 4.21 еще не планировалась, что Куинн будет работать на Центр... И потому выбор персонажа, которого заменила Ник был вполне логичен и обоснован...

Но чтобы не выбиваться из колеи сюжета можно, во первых, предположить, что она тогда еще и впрямь не работала на Центр....
А во вторых, логично предположить, что если Центру требовалась такая работа, выполнить которую могла только Куинни - а она сама была все еще нужна им в Отделе - отправить туда под ее видом Никиту, которая и сделает на ее месте все, что нужно. А настоящая Куинн останется вне подозрений и будет продолжать успешно шпионить на Центр.

Кстати, Ник ведь для работы под видом Куинни требовались личные пароли доступа последней. Думаешь она прибегла к пытке, чтобы выбить их из нее? Не похоже, однако... Во всяком случае об этом не упоминалось: Куинн нашли просто "связанной и одурманенной наркотиками"

Цитата

А разве такое возможно? Я подозреваю, что Куинн с самого начала работала на Центр. Она была внедренным агентом.

Уж не хочешь ли ты сказать, что ее завербовали уже в Отделе?

Цитата

И какая же это работа? Что такое делала Куин чего не мог сделать Джейсон из Центра? Ведь все сведения все равно текут в Центр.

Цитата

У Биркоффа не было пятого уровня, а у новенькой Куинн и подавно.

Цитата

А почему сама Куинн не могла этого сделать? К чему столько сложностей, если нужно-то всего лишь, как ты говоришь, чего-то доделать?

Цитата

Чтобы не выбиваться из колеи сюжета, можно предположить
во-пепрвых, что Куинн не работала на Центр
во-вторых, что работала.

denika, определилась бы ты что ли.

И вообще это очень-очень странно. Как так может быть? Давайте пошлем Никиту под видом Куинн в Отдел, чтобы последнюю не разоблачили и она бы продолжала свою работу.
Может и Никиту переодически кем-то меняли, чтобы ее не разоблачили, а?
НЕ ВЕРЮ. Их не могли разоблачить. Почему-то о их шпионстве, Шеф узнавал только из уст самого Джонса. Их раскрыли бы, только если бы в Центре этого захотели.

Цитата

Ну уж нет! Отнюдь не все! К личным информационным базам Первого Отдела Центр не имел непосредственного доступа - они были совершенно автономны. И тому имеется масса подтверждений - как прямых, так и косвенных... Слишком уж многого Центр не знал об Отделе...
Но дело даже не в этом. Повторю еще раз:

Цитата

Из Центра выполнять такую работу никакой Джейсон определенно не мог. Руководство операциями Отдела осуществлялась только из самого Отдела - это вопрос безопасности. Незаметно вмешаться в них извне не смог бы никто.