"Через четыре световых года".

Я думаю, что приступить к объяснению отношений МиН и МиШ и событий самого Отдела можно только сверив часы по основным понятиям , которыми мы оперируем.

А то получается мы обсуждаем события разные и чувства МиН, а у нас совершенно разные трактовки "инструментов".

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 29 января 2017, 18:58:58

Натка (Воскресенье, 29 января 2017, 15:35:34) писал:

А я не согласна, что это инстинкт в первую очередь.

А почему не предположить, что Майкл в равной степени любил и Елену и Никиту? А еще больше он любил себя и свои прихоти, и потому две ( а если посчитать валентайн-миссии то и побольше) женщины его вполне устраивали и никаких душевных переживаний по поводу морально-аморально не вызывали.
В конце концов масса мужчин имеет жену и любовницу годами и не парятся. Почему Майклу не быть таким же?

Ekatterrina (Воскресенье, 29 января 2017, 20:26:34) писал:

Технически одновременно у Майкла были только Елена и Симона, историю эту так затемнили, что я даже предположения не могу строить о чувствах Майкла в этот период...

Никитой Майкл вплотную занялся, когда пришел в себя после расставания с сыном, именно с сыном, не помню его муки по поводу расставания с Еленой....

Пока не катит твое предположение, поддай жару)))

DeJavu (Воскресенье, 29 января 2017, 20:05:43) писал:

Я в теме инстинктов не очень подкована, но сейчас ты поставила любовь на первое место, а инстинкты, даже у собак, подвинула... не могу пока с тобой поспорить, но и согласиться тоже не могу.

****Ignotum per ignotius

Цитата

А в моем окружении не редки вовсе.

Цитата

То, что вас "задевает, да".

Цитата

Мозги всегда должны быть при мужчине. В любой момент.

Цитата

Что-то я не могу на Майкла примерить твою схему, если честно. Совсем не налезает.

Цитата

Возможно, я невежественна. И насильно скручивать тоже приходилось, и не раз, и не десять, и оправдываю.

В моей жизни сложилось так, что двухмесячный щенок ко мне попал лишь единожды **самую первую свою собаку я в расчет не беру, ее воспитывала не я.

Все остальные собаки - были взрослыми, сформированными личностями.
Люди часто ошибаются, заводя непосильное им животное с определенными генетическими данными, свойствами породы и физическими характеристиками.
Многие из таких животных при ошибочном воспитании, достигнув определенного размера, показав характер, оказывались на улице и таким образом попадали ко мне.
Одно дело, когда ты имеешь дело с малышом, из которого можно лепить.
Другое - когда перед тобой годовалая течная неуправляемая ризеншнауцериха с травмами психики и следами побоев, которая превращает самые здоровые мослы в щебень за секунды.
Жертва - сперва чье-то любви, а потом разочарования.
Сложные животные требуют очень сложного подхода и детального понимания их природы.
Я не отрицаю, что у них есть интеллект - у некоторых выдающийся. Что они пользуются им, иногда демонстрируя нам поразительные вещи.

Не другая собака вовсе, а человек становится вожаком, обожаемым, с беспрекословным подчинением, остальные в его семье - члены стаи, иерархия ею строго соблюдается.


Сколько бы лет собака ни жила с человеком, ни обожала свежепоглаженные простыни, сколько ее ни корми гипоаллергенной сушкой, из нее так и не вывелось при совершенно сознаваемом запрете на них ни дерьмоваляние, ни дерьмоедство, ни крайняя степень удовлетворения после обоих этих действ - при чувстве вины.

Это инстинкты. Можно называть это как угодно, разумеется.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 29 января 2017, 23:14:58

Цитата

А любят мозгами? Хотят мозгами?

claire (Воскресенье, 29 января 2017, 23:04:43) писал:

Это - да, инстинкты.А я и не доказываю полное их отсутствие у собак, это было бы абсурдно, но если она тебя любит, то уж точно не за то, что ты вожак, указавший ей ее место в стае, читай - семье.
Я всего лишь хочу сказать, что собаки любят не инстинктивно, а осознанно.
Опять же, не спорю, собаки точно так же как и люди все разные. Я и у некоторых человеческих особей не стала бы искать чего-то большего, чем базовые инстинкты и потребности. Бывают и собаки туповатые, которым ничего кроме пожрать и поспать не надо.
Наверное мне просто везло, и я знаю других собак. Но я их вырастила-вылепила со щенков.

Сообщение отредактировал DeJavu: Воскресенье, 29 января 2017, 23:47:54

claire (Воскресенье, 29 января 2017, 23:04:43) писал:

Это другое. Это уже исправление последствий неправильного воспитания. Здесь -да, одной любви будет мало и поздно. В этом случае такие методы оправданы.