"Через четыре световых года".

claire (Суббота, 18 марта 2017, 21:48:00) писал:

Точно?
Вот я предположила, что ты скажешь еще что-то прелестное про Ник и, пожалуйста, voila)

claire (Суббота, 18 марта 2017, 21:48:00) писал:

А если серьезно, то тут уже писали противники Никиты, что победой нельзя считать то, что сама Ник для себя не хотела. Она не хотела место Шефа. О какой жажде власти ты говоришь? Лупила она его в 5-ом, а обсуждали эл.стул в 4-ом.
Центр обещал Никите за грязную работу - ответы на вопросы и работу без убийств в Центре, а что в итоге , ее опять вернули в Отдел и одни обещания, завтраками Мик кормил.
Тут они опасную игру с ней затеяли, когда она его лупила, считай приговор себе смертный подписывала, она же не знала , Джонс отец.
Она это от отчаянья делала, от обиды, от злости, от разочарования, ее обманули , как девочку развели, она крутая шпионка, ее обижать-это уже дорого, она губки не надует.

Цитата

Видишь ли, я говорила прелестное про Ник все десять лет, что я на этом форуме, включая и этот год, день и час. Поэтому предположить, что я скажу что-то менее прелестное, чем обычно, может кто угодно безо всяких претензий на аналитизм меня)

Но я имела в виду не это - а то, что меня пробрало что-то. Вот я и спросила - что именно, поскольку сама не в курсах) Но тебе, ясен экибастуз, я виднее)

Цитата

Вот я и говорю - она ни разу не понимала, что ее могут развести, и сидя на вашем трагическом стуле - в том числе. Она была уверена, крутая шпионка, и точно знала, как сейчас все будет.

Когда она с Майклом сидела в газовой камере и там точно знала, что сейчас они умрут - вот там она по-настоящему ждет смерти. Она руки Майклу не протянула, не вспомнила даже о том, кто он ей.

claire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

А я имела в виду, что наиболее жесткие высказывания ты приберегаешь для ответов на похвалы Ник, чем выше градус восторга, те прелестнее и прелестнее твои эпитеты))

claire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

Вот я удивляюсь, как легко из лучших шпионов, простачков делают.
И Майкл телок неоднократный, и Ник разводит кто хочет в ЛФН, а она опять развода не ждет.
Вот я например знаю без чего борщ не получится, а она не способна просчитать свои шансы? Всегда их преувеличивает?

claire (Суббота, 18 марта 2017, 22:37:18) писал:

Она перед этим за час кинулась к нему под пули, а тут затряслась?, руки не протянула..., да она чувствовала себя виноватой в этой ситуации, если бы она отступила, то смогла бы спасти его, а теперь смерть обоим.

Сообщение отредактировал Натка: Суббота, 18 марта 2017, 23:11:13

Цитата

Меня похвалы пробрали, иными словами?

Цитата

Это потому что ты, Зигмунд, никак не можешь отделить личное от рабочего. И никак не возьмешь в толк, что все они, включая саму крепость по имени Мэдлин (достаточно вспомнить Леона), сыпались на привязанностях.

Цитата

ну тогда я не понял, чего она Мика-то лупила? Не просчитала? Преувеличила? Почему она не в центре, а в Отделе опять оказалась? Это не развели ее, по-твоему? А по-моему, так говноборщ у ней вышел, без базара.

Цитата

То есть, в 422 она себя правой чувствует, а тут виноватой.
Понятно, что нужно что-то сказать. Но, пардон, не натягивается.... нувыпонели. От слова нифига.

Цитата

Иные слова, вполне могут означать и нечто иное, в то время как даже не иные слова трактуются иначе.

Цитата

Так мне нужно научится отделять личное от работы или, в связи уже с ниже сказанным про Мэдлин, мне нужно научится все это соединять и учитывать?
Зигмунд работу свою знает, это даже хорошо, что она незаметна и не принимается всерьез.

Цитата

Да, пока она видит, что ее развели. И в 422 по этой же причине она не могла быть уверена в своем будущем, возможность развода существует всегда.
Мика она допрашивает, для выяснения дальнейшего плана действий и своей судьбы. Она все верно просчитала, верно выбрала точку приложения усилий и получила результат. Такая работа: все друг друга имеют. Задача часто не подставляться, а то видок потрепанный будет.

Цитата

Так, а что нас с тобой смущает в Героях, ручку Майклу не протянула от всей души?
Согласна момент щекотливый, но до этого же она бросилась к нему раненному под пули, следовательно отсутствие любви я исключаю. Тогда нашла еще причину и озвучила.
Тебе она не понравилась -жаль. Тебе проще натянуть негативную причину поведения Ник, а мне проще откинуть негатив: струсила-нет ( есть доказательства-она не трус), не любила-нет любила (бросилась спасать), смалодушничала перед лицом смерти-нет, вела себя достойно, говоноборща еще не сварила.
Какая причина тогда, что не ответила на нежность, хотя чуть-чуть и ответила?

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 19 марта 2017, 11:43:55

Цитата

То есть, ты сама не знаешь, ни зачем это ляпнула про меня, ни чего теперь ответить.

Цитата

Что тебе нужно - я не знаю, а что не можешь и опять не поняла - это вижу.
По мне - так отделять обязательно, и обязательно же - учитывать.

Цитата

Безусловно)

Цитата

По какой причине? До признания Мика она была уверена в том, что всё идет по-обещанному. И шло - пока центр был заинтересован в происходящем и его скрупулезном осуществлении.
Сама же она неоднократно ловилась на подставы - и попалась и в этот раз.
Что дает тебе уверенность считать иначе?

Я задаю вопросы - но в ответ мне в лучшем случае что-то рода "но Отдел в Войне она же выдала, хоть и знала, что он ее накажет". Или вообще - игнор. За наличием отсутствия каких-либо ответов.

У тебя нет фактов - вообще никаких против моих. Вот это -

Цитата

не аргумент. Тогда отсутствие любви можно исключить к половине оперативников, которых она сама потом же и порубила. **Уж не ты ли говорила, что она готова умереть за каждого на миссии?

Можно хотя бы что-то существеннее, чем портрет кисти Зигмунда мне увидеть? Не заметного в своей работе молодца.

Цитата

Да как ты откинешь 422 серию, скажи мне?
А если сейчас ЛенНик ввяжется со своим Грене, который сказал прямым текстом, что ее директория нанесет невиданный ущерб и Катька со своей убылью командующего состава и со своими тысячами и тысячами погибших оперов?

Я и не хочу, но мне приходится соглашаться с ними.

Потому что думать, что Никита не виновата, это они ее научили быть такой жестокой и выбирать любопытство за счет любви, дружбы и преданности - у меня просто нет ни оснований, ни визуальных подтверждений.
"Вела себя достойно". Да, по Майклу это видно сразу.

Цитата

Человек в минуту опасности думает о самом дорогом, что у него есть.
Вот почему.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 19 марта 2017, 12:14:29

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Я даже знаю почему ты завелась, и даже то, что ты вовсе не завелась.
Просто веселишься.
А насчет того есть ли мне что ответить, ты естественно можешь считать как тебе удобно.
А отвечать или нет- решать мне.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Жаль, что я так мало понимаю, по твоему мнению, но судя по тому, что ниже куча текста от тебя, то ты еще веришь в меня ( или пока больше не в кого?).
Правда, ты опять говоришь, что кто-то тебя придет поддержать и понимает сериал лучше меня, и видит его так как ты. Знаю это. Знаю.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Вот она сидит на эл.стуле, у нее нет 100% уверенности , что ее не убьют, что успеют вовремя, что вообще ее не слили. Любой шпион знает и понимает, что его могут слить в любой момент, если это нужно для дела. А всей картины запланированных Центром событий у нее нет. Она не знает , что у нее есть козырь-она дочь Джонса. А кто там не ловил лютые подставы.
Все попались и МиШ в первую очередь, кто может быть застрахован.
Она долбит Мика, она считает себя кинутой, она не знает , что у нее есть козырь-она дочь Джонса и все это просто часть плана-вот, что мне дает уверенность считать иначе.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Доказательство, что Ник любит Майкла мы получили самое реальное в серии "Под влиянием". Они же не выбрали образ Пола или Залмана, а именно Майкла и программа работала. Я считаю, что Никита любит Майкла, поэтому в Героях я ищу другую причину поведению Никиты, нежели, чем ты.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

А мне не надо откидывать негатив к Ник, у меня его нет к ней. Я ее понимаю, я ей сочувствую, я ее поддерживаю. Я вижу, как на ладони, все причины и следствия ее поступков и поведения.
Естественно есть двусмысленные моменты, недосказанность, непонятки, и мы их обсуждаем. А тут уже так: если ты с Ник-то ищешь объяснения , защищающие ее и наоборот.
Даже в юриспруденции есть такой момент, что любые неточности в законе трактуются в пользу обвиняемого.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

Она не жестока, мир такой (скажу как Мэдлин), и ей надо выживать.
Она не растратила свои чувства как любвеобильный Майкл, которому уже после всех потерь и жизнь не дорога. Никита хочет жить и ищет и находит мотивы. А чувства свои затолкала поглубже, как и учили.
Да у тебя тоже в общем одни эмоции, фактов нет, ты пишешь я вижу, я чувствую...

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 12:09:28) писал:

А какая там опасность, там смерть через пол минуты. Реакции могут быть различны, тут спасать некого. Майкл вот такой душка, ручку протянул, размягчел совсем. А ходил 2 сезона, как камень.
Опасность была, когда их начали расстреливать из засады. Тогда она и думала о самом дорогом.

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 19 марта 2017, 14:31:02

Цитата

Конечно, я могу считать, как мне удобно) Более того, я могу решать, что тебе про меня знать, а что нет)

Цитата

Люди полюбили не понимать. И достигли в том головокружительных высот (с) Это очень удобно, когда не желаешь принимать действительность.

А она такова, что Никита была хорошей симпатичной девочкой, со своими тараканами, но они все были простительны. И вдруг такой хук слева. И давай ее оправдывать скорее невыносимой легкостью бытия.
Да без проблем.

Я с тобой разговариваю кучей текста, потому что мне хочется с тобой разговаривать, а не потому, что я хочу кого-то переубедить. Как только мне расхочется эта тема - я брошу ее на полуслове. Для Зигмунда поясню, что иногда случается действительно, что я кое-кого хочу кое в чем убедить. Но не в данном случае)

Цитата

Cобственно, меня не удивляет даже это "опять", потому что я и сейчас сказала совсем не это.

И ЛенНик, и Катя, если ты вдруг не в курсе - мои давние оппоненты в этом вопросе, вместе и порознь разбивающие в пух и прах мои аргументы на тему кто кого когда сдал и сколько их точно было.

Цитата

Почему у нее нет уверенности?
Разве что-то пошло не так?
Разве где-то был сбой?
разумеется, риск есть всегда - т.е. Джонсу и кирпич мог на башку упасть, и тогда пиши -пропало. Но оснований думать, что ее дадут убить именно в тот момент, когда объявляют ее главный выход на сцену... Согласись, это не тот же самый страх, когда ты знаешь, что никого за тобой нет, и что ты сейчас точно умрешь.
Она человек со страховкой, прыгающий с моста. За деньги.
А ты мне тут рисуешь жертву, которую сейчас столкнут с парапета навсегда.

Ник действительно очень наивна. И верит в обещания, что и демонстрирует нам во всех сериях всех сезонов, включая пятый.

Цитата

А я не говорю, что она не любит Майкла - она же говорила, что любит.
Я говорю, что себя она любит больше. Намного больше.

Цитата

М. Или их и были не сады.

Цитата

Да неужели. Ну, ладно.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Безусловно)
Я даже больше хочу сказать, у меня нет желания знать о тебе больше и узнать тебя лучше. В подобном общении на форуме для меня должен быть флер таинственности на собеседнике, чтобы не потерять интерес.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Оригинальный Вы человек!(с)
Замахнулись на нежелание людей принимать действительность.
И я, судя по всему, их типичный представитель. Благодарю.
Т.е. все кто разделяет твою точку зрения-реалисты, а мою-фантазеры?

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Ты знаешь, загадочным образом, твои оппоненты превращаются в соратников, становятся с тобой плечом к плечу, когда ты оппонируешь мне. Поэтому и мое опять.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

С точки зрения Ник, они могли не успеть, могли решить, что Ник им не нужна, она же не знала, она Дочка самого. Поэтому сидение на стуле не выглядело триумфом до момента , пока не выяснилось, что стул обесточен.
Когда лупила Мика-это тоже смелый и смертельный поступок с ее точки зрения. Она не знала, что теперь ею дорожат. Она жестоко била самого Джонса.

Человек прежде чем прыгать со скалы-расписку пишет, гарантий -нет.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Верит в обещания в 1,2-м -Да. Доверчива -Да. Любит-Да. Майкл на этом операции в слепую планирует с ее участием. Мне это не нравилось, я рада, что она изменилась.

claire (Воскресенье, 19 марта 2017, 15:43:04) писал:

Тебе доказательства предоставили все участники той операции, причем здесь, то что она говорит.
Она себя любит больше. А если прочитать ее поведение по другому, у нее огромная жажда жизни, она не растратила эту эмоцию, может Майкл этим и дорожит в ней, культивирует это, принося извинения, у самого нет такого желания и это его привлекает в ней.

Цитата

Короче, констатации на фоне профанации из тяги к необъяснимости и тайне)
В принципе, я могу делать загадочное лицо!
Для флёру.

Цитата

А я не знаю, какой ты представитель. До твоего флера ход еще не дошел, должна признаться.

Но - если говорить о точке зрения на 422 серию - то да, те, кто разделяет мнение, что она вернулась в Отдел и вернула Майкла сознательно для того, чтобы осуществить свои цели и всё, что после этого происходило, было осуществлено по хорошо знакомому ей плану - с моей точки зрения правы.
Все, кто считает, что Никита хотела отбиваться гранатами, потому что мечтала о Майкле, а все последующие события были вынужденной мерой от безвыходности и сопряжены с огромным риском для ее жизни - отрицают очевидное.

Цитата

Щас проверим.

ЛенНик, твой Грене всё напутал! Не было никакого ущерба! Никита не причинила Отделу этого вреда, это был фальшивый диск!

Катя! Все пять командиров сами померли, случайно! Да их и было всего шесть! Ну, может, двадцать, но это всё, на что я могу пойти!

Цитата

Я не вижу смысла даже это обсуждать, но просто скажи - это ей только на стуле пришло в голову?

Что она делала такого до стула, что не давало ей повода думать, что ее могут убить в любую секунду? Может, они сами не могли снабдить Грене всей информацией об Отделе?

Может, они хотели, чтобы она покрасилась в брюнетку перед смертью?
Или чтобы Майкл пожег костры?

Цитата

Куда уж смелее - бить лежачего.
Но тут показательнее другое - как она реагирует на саму мысль о том, что ее могли обмануть в Центре.

Что говорит мне о том, что эта мысль в ее голове впервые.

Цитата

Конечно, у нее огромная жажда жизни. Но по Майклу не скажешь, что его привлекла материализация этого ее ценного качества.
Как и меня.
Жизнелюбцы, которые идут по чужим головам, не говоря уж о головах близких, ради мягкого кресла, не говоря уж об ответах на какие бы то ни было вопросы, меня не интересуют ни в качестве предмета для чтения, ни тем более - для восторжения.