Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Человек за кулисами"

Серия 5.05
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 733
#181
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Насколько я помню, ты считаешь, что стратегов в Отделе нет вовсе, т.к. все выполняют задачи Центра,
Выполнение задач центра не отменяет необходимость и наличие стратега в отделе, причем по штатному расписанию.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Центр- рассадник задач и виновник в том, что тактика жестокая...
Центр рассадник задач, да. И виновник не в «тактике жестокой», а в стратегии «закручивающей спираль жестокости» (так кажется, тебя цитирую).

Методы Отдела я считаю наоборот щадящими, насколько это возможно.
По отношению ко всему обществу - это точечная ювелирная работа.
По отношению к отдельцам – это уже осужденные обществом люди, получившие второй шанс.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Или мы признаем, что Отдел как таковой впоне самостоятельная единица,
Ни при каких условиях Отдел не может быть самостоятельной единицей. Ставший самостоятельным отдел – это банда. То есть терроризм, с которым должен бороться Отдел. Второй, например.)

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

лишь иногда выполняющая сложные задаи, которые другие не смогли, а в основном Отдел сам занимается сбором инфо через спутники, сам создает программы, которые анализируют подозрительные активности, сам ставит себе задачи.
Отдел – это военная организация, подчиняющаяся правительству.
Например, ЕС создает армию, подчиняющуюся «брюсселю».

Меня эти операции на саратовских заводах и ловля террористов в Подмосковье напрягают, если честно.
Под бла-бла-бла про невинных.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Что же такое Отдел и тогда каков уровень компетентности Никиты...
Уровень компетентности Никиты – оперативник второго уровня.
Для работы в Центре, и как Мессии, был поднят Джонсом. Но долго на новом месте не стал держать, тот-же Джонс.
А в Отделе функционал остался на прежнем уровне.

Не вижу связи между тем, что такое Отдел и уровнем компетентности Никиты.
Никита подчиняется ШиМ независимо от того, кому подчиняются вышеупомянутые.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Суббота, 07 сентября 2019, 03:27:48

 

#182
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 11:14:39) писал:

Моя логика в том, что каждый супершпион сам по себе огромная ценность, он может переиграть и твою хваленую Мэдлин и Пола тоже.
Может переиграть. «Нет ничего невозможного для человека с интеллектом».
И Джонс может переиграть Никиту и даже Майкла.
Мы все-еще обсуждаем отцовство Джонса?

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Диверсанты?!
Они самые. Потому, что миссии диверсионные.
Уничтожить объект, обезвредить противника.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

И так , позиция противоречивая твоя: это с одной стороны Никита может максимум-это состоять в группе диверсантов, но в то же время она не способна подчиняться и выполнять приказы. Твоя позиция противоречива в отношении Ник противоречива, взаимоисклющающая.
Совершенно неспособная выполнять приказы Никита действительно не смогла бы продержаться ни в Отделе, ни даже в забегаловке. Но это было не так.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 10:36:26) писал:

Предлагаю для обсуждения тогда 2 темы :
-противоречивая позиция в отношении того кто в Отделе диверсанты, управляемые МиП или самодостаточные шпионы с разносторонними способностями , в т.ч. диверсионными и кто в этом свете Никита;
И МиШ и МиН служат в диверсионной организации. Участвуют в проводимых миссиях, каждый на своем уровне. Как и Биркофф, и Вальтер, и врачи даже.
Про уборщиц не скажу, они могут быть и вольнонаемными.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 11:14:39) писал:

-моя радикальная позиция, когда я с кабыльей головы решила, что шпиона обмануть нельзя (полезла смотреть где я так начудила, что теперь ты думаешь, что я думаю, что шпиона обмануть нельзя))))
Если не нашла, то вот:

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 06 августа 2019, 09:10:15) писал:

Если все это обман , МиН обязательно это заметили бы,

Просмотр сообщенияНатка (Вторник, 27 августа 2019, 10:12:43) писал:

Позвольте.... Никита -шпион! Ее выводам и решениям вполне можно доверять

 

#183
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 11:14:39) писал:

Что это за фраза "загадошная"?
Это я все пытаюсь сказать, что Никиту было легко дурить насчет её отца.

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!


Просмотр сообщенияНатка (Среда, 04 сентября 2019, 11:14:39) писал:

Кстати я думаю, что уровни здесь в разрезе допуска к секретной информации, нежели как оценка интеллектуально-диверсионных способностей.
Так допуски за что раздавали, по-твоему?
 

#184
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Центр рассадник задач, да. И виновник не в «тактике жестокой», а в стратегии «закручивающей спираль жестокости» (так кажется, тебя цитирую).

Методы Отдела я считаю наоборот щадящими, насколько это возможно.
По отношению ко всему обществу - это точечная ювелирная работа.
По отношению к отдельцам – это уже осужденные обществом люди, получившие второй шанс.

Я думаю, что задания Центра-это 20% всех задач Отдела. Я считаю Отдел самостоятельной единицей, способной ставить себе цели и задачи. Для Этого есть различные подразделения, например, сбор информации со спутника. Уверена у МиШ была длинная цепь, такая длинная, что они потихоньку звенья сами досаживали. Никто не просил их убивать Джорджа, Эдриан, мафиозные семьи.
Не надо из МиШ делать невинных ангелочков. Мэд мужа своего убила глазом не моргнув.
Вот методы Центра щадящие, а у Отдела -нет.
Похить ребенка и не один раз (Медиум и Хилинджер) -вот методы Отдела, а в серии "Он из четвертого" так и вообще "травили"ребенка.
 

#185
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Выполнение задач центра не отменяет необходимость и наличие стратега в отделе, причем по штатному расписанию.
Очень хорошо!
Следовательно, для того, чтобы быть исполнителем отличным нужны мозги отличные, нужно быть отличным и стратегом и тактиком, Центр ставит задачи-Отдел выполняет, Отдел ставит задачи-Ник выполняет. Выполняя задачи можно вырасти до стратега, до того, кто ставит задачи. Стратегами не рождаются, нужно пройти путь.
Выполнение задач Отдела-уровень диверсантов?
 

#186
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9728
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это я все пытаюсь сказать, что Никиту было легко дурить насчет её отца.

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Ее вообще было легко дурить вначале, за что Майкл постоянно извинялся, но девочка быстро училась.

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно неспособная выполнять приказы Никита действительно не смогла бы продержаться ни в Отделе, ни даже в забегаловке. Но это было не так.
Вот даже похвалить нормально не можешь Ник, вот как пришлось вывернуться.

Просмотр сообщения Цитата

Уровень компетентности Никиты – оперативник второго уровня.
Однако, Мэд другого мнения, вспомни "Все хорошие вещи" или пересмотри.

Просмотр сообщения Цитата

Если не нашла, то вот:
Заметь, я упомянула именно МиН! Не одного шпиона М или одну Н, но чтобы оба оказались обмануты?
Хорошо, в какой момент началась контрмиссия Джонса-самоубийцы? Давай разберем в чем м.б. обман, где точка отсчета?
 

#187
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 08 сентября 2019, 20:53:46) писал:

Я думаю, что задания Центра-это 20% всех задач Отдела.
А остальные 80% это устранение Джорджа, Эдриан и мафиозных кланов?
Для самостоятельной единицы у Отдела много начальников: и Джордж с Надзором и Центр. И отчитываются они им постоянно и результаты свои, проценты показывают, наверное, не от того, что сами придумывают, чем заняться

Просмотр сообщения Цитата

Похить ребенка и не один раз (Медиум и Хилинджер) -вот методы Отдела, а в серии "Он из четвертого" так и вообще "травили"ребенка.
Эти методы давали результаты и судя по всему Центр они устраивали, иначе бы их запретили. И то, что в системе есть такие мальчики как Джером тоже заслуга Центра, но не Первого Отдела, который к Четвертому Отделу никакого отношения не имеет.
 

#188
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

охить ребенка и не один раз (Медиум и Хилинджер) -вот методы Отдела,

Хиллинджера Отдел не собирался похищать. Он был нужен только для одной задачи. И его собирались вернуть домой.
Он сам виноват в том, что не вернулся.
И его предупреждали.

А ребенка из Медиума вообще отпустили.

Сообщение отредактировал LenNik: Понедельник, 09 сентября 2019, 12:52:02

 

#189
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38997
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Он из четвертого" так и вообще "травили"ребенка.
Этот ребенок сам кого хочешь затравит.
И более того, этот ребенок действовал исключительно так, как ему было велено. И осознавал все происходящее с максимальной точностью.
 

#190
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10018
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 08 сентября 2019, 20:53:46) писал:

Я думаю, что задания Центра-это 20% всех задач Отдела. Я считаю Отдел самостоятельной единицей, способной ставить себе цели и задачи. Для Этого есть различные подразделения, например, сбор информации со спутника. Уверена у МиШ была длинная цепь, такая длинная, что они потихоньку звенья сами досаживали. Никто не просил их убивать Джорджа, Эдриан, мафиозные семьи.
Можно провести аналогию с Акционерным Обществом (Отдел) и Акционером-учредителем (Центр). Следит за тем, чтобы руководство Общества действовало в интересах учредителей аудитор (Джордж).

Конечно, МиШ не докладывают Джонсу, на что истрачен каждый патрон. А вот Джорджу – докладывают. Джордж никудышный надзиратель, туда ему и дорога.

Определяет на 100 % вид деятельности, цели и задачи фирмы – учредитель. Который как нанял управленцев (МиШ), так и поснимал, как захотелось.

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 08 сентября 2019, 20:59:11) писал:

Выполняя задачи можно вырасти до стратега, до того, кто ставит задачи. Стратегами не рождаются, нужно пройти путь.
Все так. Но пути разные. По мнению Мэдлин, путь в стратеги Никиту только погубит, как та ни старайся.

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 08 сентября 2019, 20:59:11) писал:

Выполнение задач Отдела-уровень диверсантов?
Да. Вот из Википедии:
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиковдиверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.

Просмотр сообщенияНатка (Воскресенье, 08 сентября 2019, 21:16:20) писал:

Однако, Мэд другого мнения, вспомни "Все хорошие вещи" или пересмотри.

Мэдлин: Тогда осталась мелочь. Твой зам. Раз ты остаёшься здесь, кто поведёт группу?
Майкл: Никита.
Мэдлин: Уоллес старше.
Майкл: У Никиты выше квалификация.
Мэдлин: Всё не так просто. Твои отношения с Никитой только что перешли в новую стадию. Фактически, выбирая её, ты подвергаешь себя подозрению в фаворитизме. С другой стороны, если её качества позволяют ей занять это место, а ты не повысишь её, это будет расценено как слабость. Возможно, тебе стоит заново рассмотреть план по Одессе, и лишь потом принять решение.
Майкл: Так и сделаю.


Блестящая дипломатия. :vuala:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость