"Человек за кулисами"

Цитата

Цитата

А это всегда была необходимость для работы Отдела.
И я сейчас начинаю склоняться к тому, что и парень из Звезды был необходимостью.
Потому что в итоге убийство Никиты и Майкла спасло бы эту систему, которая развалилась благодаря идефиксам Джонса и ее дочери, разным по цели, но одинаковым по средствам достижения.

Цитата

Да он предавался ностальгии все предыдущие тридцать лет, и ничего, Отдел огурцом.

А кто делал за него - неужели Никита? Может, реформы проводила?

Цитата

А почему ты считаешь, что он все равно ничего не собирался получить?

Он как-то замечен в сотрясании воздуха, что ли, рода "Лиза? иди сюда, а теперь иди обратно" или "я буду сражаться за ребенка Терри до последней капли крови" и прочем позиционировании себя Дон Кихотом, который отваливался, еще даже толком не получив крылом по морде?

Какие ваши доказательства (с) ?

Цитата

Так речь о том, что она ему бы не симпатизировала, если бы прислушивалась к Майклу, и он был бы для нее авторитетом мировоззрения.

Цитата

А для чего - чтобы ими рыбу глушить?

Цитата

О, я образно. В конце четвертого.
Но она, конечно, была под Гелманом все равно.

Цитата

С того, что Майкл сам мог убить его или послать другого. Если бы видел, что ей незачем сейчас преподавать урок смирения.

Цитата

Не хватало, а что в этом ненормального? Если она начала ходить в новых вещах, а фартук мы больше не видели, значит, ей прада больше нравится.
Не невыносимо, а не хотелось. От вещей и от работы, и от друзей в Отделе.

Цитата

Да ты прям дзюдосистка!
А если не вряд ли, то housekeeping вряд ли. Вот я о чем.

kuvshinka (Пятница, 22 ноября 2019, 16:39:27) писал:

Опять перевод стрелок))) То, что Никита и Джонс плохие, не делает поступки ШиМ и их систему хорошими.
С одной стороны их цель вытравить эмоциональную составляющую, чтобы она не мешала применить в необходимый момент необходимую жестокость, а с другой, из-за ее отсутствия жесткость и жестокость проявляется везде и во всем. Отдел начинает гоняться за собственным хвостом и возникают такие ситуации как в Подруге, как с Руди, как с Марком

Цитата

И какой я должна сделать вывод, Отдел молодец, а Никита - жучка?
В твоем варианте Отдел гуманист и умница, потому что забрал людей с улицы и, попользовав, оставил их у себя, вместо того чтобы убить, как велит протокол.
Почему это сразу не называть необходимым или малым злом, вместо того, чтобы выставлять это великодушным и добрым жестом?

Цитата

Консилиум еще скажи собрали, очень их волновала судьба подростка-сироты, как будто в принципе вариант оставить в Отделе или убить можно было рассматривать.
Но ты же любишь цитаты и знаешь, как все было. Их не волновала его судьба, их волновало, будет ли он полезен Отделу. Увы, тесты показали, что не будет, он не подходит. А если бы проверка показала обратное, парень остался бы там и никакими благами намерениями, малым злом или псевдогуманизмом это оправдать было бы нельзя. Но Отдел бы все равно оставался хорошим и поступок этот был бы хорошим, потому что плохая Никита все твердит, что она хорошая.

kuvshinka (Пятница, 22 ноября 2019, 17:01:09) писал:

Хочешь сказать, она делала вид, когда не могла убить Стенли или Сайкса?
Мне кажется они там все такие, у любого, кто легко спускает курок, находится свой стенли и это при том, что их специально обучали убивать стенли.

Цитата

Никита скорчила не ту морду лица, а должна была плакать каждый раз, а то, если не плачет, значит, не скорбит, улыбается, значит счастлива.

Цитата

Но это правда в некотором смысле. В конце концов, она могла занять свое место в армии клонов Отдела, а вместо этого, она его вывернула наизнанку.

claire (Суббота, 23 ноября 2019, 23:47:53) писал:

Спасло бы, но убить их хотели не за это ведь, и что тогда хорошего в такой системе, что хорошего в устранении парня, если цель устранения сохранить свой пост и пойти на повышение?

Цитата

Пол 30 лет шел в гору и благодаря этому Отдел был огурцом, а когда его оставили сидеть на перевале, он уже перестал видеть вершину горы, и занимался только тем, что отбивал свой перевал.

Цитата

Но он же не Дон Кихот, как ты заметила. Если бы выяснилось, что Отдел заразил Сару, чтобы он предпринял?

Цитата

Тогда с чего ты взяла, что сработал бы эффект бабочки? Если у Майкла такое мировоззрение, которое считает, что Стенли - преступник, которого не жалко, как ему могло прийти в голову, что Никита может посчитать иначе и не суметь спустить курок?

Цитата

Может и рыбу. Взрывчатые вещества можно использовать не только для того, чтобы убивать людей.

Цитата

В конце четвертого? Я забыла где.

Цитата

Зачем ей этот урок, если она смотрит на мир его глазами?

Цитата

Ненормально возвращаться в Отдел из-за шмоток. Ненормально хотеть вернуться в Отдел, потому что можно будет снова красиво одеваться или трепаться с Вальтером, или убивать преступников.

Цитата

В случае с дружком Карлы она тоже рассчитывала на хаускипинг, что ли?
Если у Никиты чешутся руки наказывать негодяев, то и этого она могла наказать без последствий.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 10:44:43) писал:

Не перевод стрелок, а демонстрация того, что жестокость – такая же необходимость, как автомат и штаны для миссий. Было бы не так, Никита бы попыталась выстроить систему на других принципах.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 10:44:43) писал:

«Такие ситуации», при конкретном разборе, не выглядят для меня гонками за собственным хвостом.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 10:44:43) писал:

Сделать вывод, что и Никите ничто человеческое отдельское не чуждо. И она не руководствуется абстрактным гуманизмом преследуя свои не абстрактные интересы.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 10:44:43) писал:

Привела бы цитату, чтобы понятно было, что ты имеешь ввиду.
Ты, судя по всему, зацепилась за вопрос Шефа, может ли мальчик быть полезен.
Да, это был именно консилиум. Волновало все – и судьба мальчика, и судьба Отдела.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 11:09:41) писал:

Стенли и Сайкса, не хочу сказать. Но в каждом, в ком Отдел видел объект и угрозу безопасности, она не видела чьего-то сына, чьего-то друга.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 11:09:41) писал:

Чем в таком случае уникальна Никита?
Мэдлен так и сказала, между прочим – это нормально.

katerina_sone (Понедельник, 25 ноября 2019, 11:09:41) писал:

Каждый человек уникален в каком-то смысле. Армии клонов я в Отделе не заметила.

Наизнанку вывернул Отдел Джонс.
Уникальность Никиты в том, что она одна согласилась послужить Джонсу, повыворачивать Отдел?

Цитата

Если говорить о сохранении поста и повышении - то тогда это не имеет отношения к системе. Т.е. Отдел не при чем, система хороша.
Но я не уверена, что речь только о личной выгоде.
Потому что Никита опасна для отработанной системы еще с Нового Режима. И Мэдлин чуяла эту опасность, и была начеку, как и обещала. И когда предоставлялась возможность, она ее использовала. Возможно, она в самых страшных снах не могла предвидеть будущей подлянки, но интуитивно делала верно направленные ходы.

Цитата

Ну так преестаньте нападать на него. И снова все будет чики-фаунс.

Цитата

А что, по-твоему, тут логично предпринять? Постфактум уже ничего не предотвратить. Пойти наехать на Мэдлин с упрямым выражением лица?
Он занялся бы антидотом. Я бы сделал именно так.

Цитата

А почему Майкл считает, что Стенли преступник, которого не жалко? Он ему не симпатичен - это да.
Как и большинство вообще.
Но жалость ему присуща.

Цитата

М. Когда в следующий раз будешь мне рассказывать про то, как чел с пистолетом шел непременно снимать с Джулии скальп навсегда, я тебе расскажу про эту рыбу.

Цитата

ну, как же.

Цитата

Но он не смотрит на нее твоими.

Цитата

не говорила я никаких или/или, я говорила про все вместе с Майклом во главе.

Цитата

Если бы пришлось его убить - то однозначно да.
А тут их был целый стол, и могла завязаться потасовка. Негр вызвал бы полицию и т.д.
Это ее останавливало. Это нормальная реакция - не привлечь внимание.
Я не помню, а что это должно доказать вообще?

kuvshinka (Понедельник, 25 ноября 2019, 14:41:28) писал:

Справедливости ради, мы не видели Никиту в деле, полноценным Шефом, которая рулит Отделом не 5 минут, а хотя бы год. Но можем, конечно, думать, что она стала хуже ШиМ, кто нам запретит.
Однако походу сериала были ситуации, когда жесткость и равнодушие застили глаза и я надеюсь мы не начнем сейчас все обсуждать по-новой, потому что старые аргументы я еще не забыла, а новые еще не придумала

Цитата

Еще бы.
Но мне кажется, если в организации возникает ситуация, где сотрудник предпочитает пойти на предательство и измену, но не к руководству, значит в системе руководства присутствует изъян.

Цитата

И что, тот факт, что Никита поступает точно также, делает поступок Отдела хорошим и оправданным? И Никита значит мерило гуманизма и всего доброго и вечного?

Цитата

Ну, давай разберем по складам одно предложение Шефа, морфологический анализ и все такое, может, найдем ответ на вопрос о жизни, вселенной и вообще...

kuvshinka (Понедельник, 25 ноября 2019, 14:50:07) писал:

А кого видела? По сути, если любой другой смог бы устранить Стенли или Сайкса, значит, они видели в них объекты, так легче выполнять свою работу. А для Никиты в каждом убийстве эмоциональная составляющая, позитивная или негативная. По крайней мере в 1 сезоне, когда ей в начале второго приказывают убить охранника, она его убивает, очевидно тоже воспринимая его как объект.

Цитата

Если это нормально, а Никита не уникальна, то почему ей ставится в упрек неспособность убить Стенли?

Цитата

Да, там каждый яркая уникальная личность, чей индивидуализм всячески поощряется руководством.
Вообще-то Никита должна была стать солдатом в армии Отдела, который беспрекословно подчиняется приказам и без вопросов выполняет поставленные задачи. И если верить Вальтеру, то таких в Отделе 95%