Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Человек за кулисами"

Серия 5.05
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 733
#541
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 25 ноября 2019, 20:55:25) писал:

Если говорить о сохранении поста и повышении - то тогда это не имеет отношения к системе. Т.е. Отдел не при чем, система хороша.
Но такую систему создал человек, для которого очень важен его пост и дальнейшее повышение, и работа этой системы направлена на достижение этой цели. Может уничтожение верхушки КЯ обошлась бы малой кровью, если бы Пол не хотел набрать очков для получения должности в Надзоре.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Никита опасна для отработанной системы еще с Нового Режима. И Мэдлин чуяла эту опасность, и была начеку, как и обещала. И когда предоставлялась возможность, она ее использовала.
Медлин хотела контролировать Никиту, иметь над ней власть, ее тщеславие погубило ее.
Иначе зачем было использовать Гельмана и раззадоривать Майкла? Уж кто-кто, а Медлин должна была его хорошо знать и если бы Никита что-нибудь замутила, то только при его помощи, а его помощь можно получить, только если потыкать палкой у него в берлоге, что Медлин и сделала.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так преестаньте нападать на него. И снова все будет чики-фаунс.
На него никто не нападал, Пол хотел восстановить свой статус-кво и занимался сначала тем, что физически устранял проверяющих, а потом строил козни против Никиты. А мог просто выполнять свою работу и заткнуть всем рот ее результатами.

Просмотр сообщения Цитата

А почему Майкл считает, что Стенли преступник, которого не жалко? Он ему не симпатичен - это да.
Как и большинство вообще.
Но жалость ему присуща.
Т.е. Стенли все-таки жалко? даже Майклу?

Просмотр сообщения Цитата

М. Когда в следующий раз будешь мне рассказывать про то, как чел с пистолетом шел непременно снимать с Джулии скальп навсегда, я тебе расскажу про эту рыбу.
Значит, Нобель, Оппенгеймер тоже преступники?

Просмотр сообщения Цитата

ну, как же.
Ты сказала, что она в него стреляла. Вводишь меня в заблуждение ))

Просмотр сообщения Цитата

Но он не смотрит на нее твоими.
А какими я смотрю?

Просмотр сообщения Цитата

не говорила я никаких или/или, я говорила про все вместе с Майклом во главе.
Но если бы Майкла не было, если бы он не признался ей как сильно она ему нужна...

Просмотр сообщения Цитата

Если бы пришлось его убить - то однозначно да.
А тут их был целый стол, и могла завязаться потасовка.
Кого пришлось бы убить, дружка Карлы или грубияна в кафе?
Произойти может всякое, но Никита девушка, знает кун-фу, т.е. она может врезать так, чтобы с одной стороны поставить грубияна на место, но не настолько, чтобы его друзья подумали, что она превышает допустимые пределы самообороны

Просмотр сообщения Цитата

Это ее останавливало. Это нормальная реакция - не привлечь внимание.
Я не помню, а что это должно доказать вообще?
То, что у Никиты не чешутся руки чистить морду всем встречным грубиянам.
Ей же доставляет удовольствие наказывать преступников, а если не получается, то она плохо ночью спит, и тоскует без мордочеса и вернулась поэтому в том числе.
 

#542
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но такую систему создал человек, для которого очень важен его пост и дальнейшее повышение, и работа этой системы направлена на достижение этой цели. Может уничтожение верхушки КЯ обошлась бы малой кровью, если бы Пол не хотел набрать очков для получения должности в Надзоре.

Может. Но если желание получить пост в Надзоре связано с тем, чтобы заставить Отдел работать получше для общества ( а именно это была вынуждена признать Никита в 222) , то это acceptable collateral. Процент успешности первого отдела был самым высоким среди всех, а было бы иначе - всех поголовно пустили бы под каток, джонсовой же резолюцией.
И Шеф, и Мэдлин в течение своего самодержавного правления не отсиживались на мягких подушках. И иногда работа системы заключалась в личном смертельном риске. Поэтому мне лично их не в чем тут упрекнуть?
Что же касается создания системы - я всегда говорила, что Пол всех дико распустил. И что система как раз подразумевает гораздо большую жесткость и жестокость. Именно отсюда, полагаю, шли слухи, распространяемые Вальтером, о казнях в белой комнате за любой посторонний пук. А по факту возились , как с писаной торбой, выясняли, доказывали, выводили на чистую воду..

Просмотр сообщения Цитата

Медлин хотела контролировать Никиту, иметь над ней власть, ее тщеславие погубило ее.
Иначе зачем было использовать Гельмана и раззадоривать Майкла? Уж кто-кто, а Медлин должна была его хорошо знать и если бы Никита что-нибудь замутила, то только при его помощи, а его помощь можно получить, только если потыкать палкой у него в берлоге, что Медлин и сделала.

Ее погубило не тщеславие, а то, что Никита оказалась избранной в больных фантазиях главы всей этой конторы.
Что практически невозможно было не то что предвидеть, а вообще - представить.
Она решила пойти с Майклом на открытый конфликт, считая, что у нее больше возможностей для контроля и владения ситуацией.
Это было так. И она бы выиграла, и ее шаг был бы стратегически очень верным, если бы на стороне Майкла случайно не оказалось перевеса в виде помощи Эдриан. Диск успел попасть к нему в руки. Если бы он опоздал - Мэдлин бы победила.
Майкл не будет наводить справедливости всякие там, мстить и как-то иначе терять время, если не видит смысла. Он переворачивает страницу и учится жить с тем, что есть.

Просмотр сообщения Цитата


На него никто не нападал, Пол хотел восстановить свой статус-кво и занимался сначала тем, что физически устранял проверяющих, а потом строил козни против Никиты. А мог просто выполнять свою работу и заткнуть всем рот ее результатами.

Видимо, консультации нового консультанта не очень помогали, что он устранял проверяющих. Что, к слову, наблюдающих за его работой через мониторчик вполне устраивало.

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. Стенли все-таки жалко? даже Майклу?

Конечно.

Просмотр сообщения Цитата

Значит, Нобель, Оппенгеймер тоже преступники?

А что они взрывали?

Просмотр сообщения Цитата

Ты сказала, что она в него стреляла. Вводишь меня в заблуждение ))

А, ну не стреляла. А это вот ничего страшного, да?

Просмотр сообщения Цитата

А какими я смотрю?

Карими)

Просмотр сообщения Цитата

Но если бы Майкла не было, если бы он не признался ей как сильно она ему нужна...

Типа, она вообще не думала об этом, что ли? Все эти полгода - ты это хочешь сказать?

Просмотр сообщения Цитата

Произойти может всякое, но Никита девушка, знает кун-фу, т.е. она может врезать так, чтобы с одной стороны поставить грубияна на место, но не настолько, чтобы его друзья подумали, что она превышает допустимые пределы самообороны

А я иначе смотрю на ее способности владеть собой. И по-моему, она со мной согласна. Поэтому и остановилась.

Просмотр сообщения Цитата

То, что у Никиты не чешутся руки чистить морду всем встречным грубиянам.
Ей же доставляет удовольствие наказывать преступников, а если не получается, то она плохо ночью спит, и тоскует без мордочеса и вернулась поэтому в том числе.
Удовольствие не знаю, удовлетворение - да. Тоскует - не уверена, но если есть возможность - использует.
Поэтому она и этих наркоторговцев тогда отлупила, и Формитц у нее получил, и все остальные по списку.
Не пройдет.
 

#543
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10022
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 26 ноября 2019, 19:17:29) писал:

Это было так. И она бы выиграла, и ее шаг был бы стратегически очень верным, если бы на стороне Майкла случайно не оказалось перевеса в виде помощи Эдриан. Диск успел попасть к нему в руки. Если бы он опоздал - Мэдлин бы победила.
Майкл не будет наводить справедливости всякие там, мстить и как-то иначе терять время, если не видит смысла. Он переворачивает страницу и учится жить с тем, что есть.
Еще и, вероятно, Джонс состряпал этот мультик с Эдриан на синем фоне. (так-же как Биркофф в серии про вирус).
В то, что Эдриан ,пока Майкл мотался, изготавливала запись в том, не оборудованном домике, сомнительно.
Рассказала бы Майклу сразу все, время было.

Так-что да, Мэдлин победила бы, не будь фактора Джонса.
А Майкл бегал бы по миссиям, в перерывах поглядывая в окошечко.
 

#544
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10022
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:51:47) писал:

А кого видела? По сути, если любой другой смог бы устранить Стенли или Сайкса, значит, они видели в них объекты, так легче выполнять свою работу. А для Никиты в каждом убийстве эмоциональная составляющая, позитивная или негативная. По крайней мере в 1 сезоне, когда ей в начале второго приказывают убить охранника, она его убивает, очевидно тоже воспринимая его как объект.
При этом и во втором сезоне, Никита уверена про себя ,что
кто знает, со временем смогла бы хладнокровно убить

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:51:47) писал:

Если это нормально, а Никита не уникальна, то почему ей ставится в упрек неспособность убить Стенли?
Я не ставлю в упрек, так как это была действительно неспособность нажать на курок.
Но вот какая-такая неспособность понесла Никиту спасать Стенли, после того, как командир, на задании, ей персонально, два раза, велел этого не делать!?

Я считаю, Мэдлин было недосуг проводить профилактические беседы с теми, на ком был поставлен крест.
Первое, она спросила о причинах провала. Никита могла бы начать оправдываться тем, что подружилась со Стенли. Возможно, Мэд посоветовала бы ей, вторя Майклу, не вовлекаться эмоционально - «делать работу, но не любить её».
Поискать друзей внутри Отдела (Мэд это предложила)

Никита же заявила, что для данной работы не предназначена в принципе. И не друзья ей нужны, а перспектива освобождения.
Стало ясно, что ожидать выполнения приказов от столь яркой личности, не стоит.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:51:47) писал:

Да, там каждый яркая уникальная личность, чей индивидуализм всячески поощряется руководством.
Вообще-то Никита должна была стать солдатом в армии Отдела, который беспрекословно подчиняется приказам и без вопросов выполняет поставленные задачи. И если верить Вальтеру, то таких в Отделе 95%
А сама ты видела этих роботов, о которых вещал Вальтер?
 

#545
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10022
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:11:51) писал:

Справедливости ради, мы не видели Никиту в деле, полноценным Шефом, которая рулит Отделом не 5 минут, а хотя бы год. Но можем, конечно, думать, что она стала хуже ШиМ, кто нам запретит.
С другой стороны, мы видели время, когда у Никиты были развязаны руки. Она могла делать что хотела в Отделе, на радость папе.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:11:51) писал:

Однако походу сериала были ситуации, когда жесткость и равнодушие застили глаза и я надеюсь мы не начнем сейчас все обсуждать по-новой, потому что старые аргументы я еще не забыла, а новые еще не придумала
Да, для тебя это ситуации ,когда «жестокость и равнодушие застили глаза». Но есть на эти ситуации и другая точка зрения.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:11:51) писал:

Но мне кажется, если в организации возникает ситуация, где сотрудник предпочитает пойти на предательство и измену, но не к руководству, значит в системе руководства присутствует изъян.
И опять самодеятельность Никиты не дала нам возможности убедиться в кровожадности Отдела. Ведь Марк как раз собирался пойти к руководству сразу.

Ты опираешься на суждение Никиты, которую не убеждает:
ни собственный опыт (отсутствие наказание за предательство в Войне и в том-же Болевом Пороге);
ни упрек Мэдлин в скрытности, усугубившей все дело в Голосах;

А еще Никита была уверенна, что она имеет право на два часа личного времени, отключив телефоны. И собиралась рассказать о своей работе любовнику, по-секрету.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:11:51) писал:

И что, тот факт, что Никита поступает точно также, делает поступок Отдела хорошим и оправданным? И Никита значит мерило гуманизма и всего доброго и вечного?
Да, в данной дискуссии – мерило.
Бессмысленно обсуждать возможность существования Идеального Отдела в Идеальном Мире, в котором он (Отдел) не нужен.
А вот когда к власти приходит человек, изначально твердо убежденный в том ,что система неправильная, но довольно быстро сворачивает на ту-же тропинку, это что-то значит.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Вторник, 26 ноября 2019, 12:11:51) писал:

Ну, давай разберем по складам одно предложение Шефа, морфологический анализ и все такое, может, найдем ответ на вопрос о жизни, вселенной и вообще...
Это можно…
Но я как раз предложила не вырывать фразу из контекста, в этот раз).
 

#546
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Еще и, вероятно, Джонс состряпал этот мультик с Эдриан на синем фоне. (так-же как Биркофф в серии про вирус).
В то, что Эдриан ,пока Майкл мотался, изготавливала запись в том, не оборудованном домике, сомнительно.
Рассказала бы Майклу сразу все, время было.

Я всегда говорила, что Мик капал ей на ковер какой-то замедлитель одурителя.
А мне никто не верит. :cry:

И почему он его не капал ей с первой серии - большой вопрос.
 

#547
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10022
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 26 ноября 2019, 21:48:36) писал:

Я всегда говорила, что Мик капал ей на ковер какой-то замедлитель одурителя.
А мне никто не верит. :cry:

И почему он его не капал ей с первой серии - большой вопрос.
У меня есть ответ).
Мик капал на ковер, по поручению Отдела ,конечно. Ведь жилые блоки под наблюдением.
Невозможно поверить, что мистер Джонс не подменил состав, хоть на физраствор. Никита ,конечно ,сама должна была со всем справится, но не от рук же самого Джонса ей дуреть!))
 

#548
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8156
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 27 ноября 2019, 17:59:55) писал:

У меня есть ответ).
Мик капал на ковер, по поручению Отдела ,конечно. Ведь жилые блоки под наблюдением.
Невозможно поверить, что мистер Джонс не подменил состав, хоть на физраствор. Никита ,конечно ,сама должна была со всем справится, но не от рук же самого Джонса ей дуреть!))
Отличная мысль! Согласна с тобой, что там был физраствор. Скорее всего и Мик знал о его безопасности.
 

#549
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 27 ноября 2019, 17:59:55) писал:

У меня есть ответ).
Мик капал на ковер, по поручению Отдела ,конечно. Ведь жилые блоки под наблюдением.
Невозможно поверить, что мистер Джонс не подменил состав, хоть на физраствор. Никита ,конечно ,сама должна была со всем справится, но не от рук же самого Джонса ей дуреть!))

Я думаю, у Мика было два пузырька, и он предъявлял нужный при неких обстоятельствах)
Я сказала замедлитель одурителя. Так что ей было бы полезно с самой первой серии.
 

#550
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 10022
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 27 ноября 2019, 19:15:18) писал:

Я сказала замедлитель одурителя. Так что ей было бы полезно с самой первой серии.
Возможности не было. Мика могли засечь!
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость