"Человек за кулисами"

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:30:50) писал:

Почему Биркофф должен Майклу в жизненно важных вопросах, а Майкл Биркоффу нет?
Причем, Биркофф оправдывается – «это копание могилы для всех», а от Майкла только совет - «помоги себе сам».

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:30:50) писал:

Ты «Любой Ценой» имеешь ввиду?
Не помню, чтобы Биркоффу что-то угрожало, когда Майкл наставлял на Биркоффа пистолет, слушая мольбы «Майкл ,это-же я».

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:30:50) писал:

Просто к тому ,что свет тушить начали реально)

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:36:15) писал:

Я не очень помню, но по-моему, Шеф дал Биркоффу последний шанс перед тем, как ехать за Кардиналом. Уже было известно, что он там был, в том месте.

Ну да. Стало известно ,что координаты Кардинала Биркофф дал правильные. Этого оказалось достаточно для отмены казни.

А когда узнали ,что Хиллинджер предупредил Кардинала, за это к Биркоффу санкций не последовало.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:36:15) писал:

Так их спрашивали, уверены ли они. Именно поэтому. А не просто так приняли первый ответ, и все.
Спрашивали уверены ли они.

Да, спрашивали. Грег был уверен за себя, что он прав, и Отдел тянет пустышку. Но он ошибся. И когда Джордж закрутил операцию против Отдела, Грегу поздно было откатывать назад. Его бы Джордж не пощадил.

А если бы Грег мог признаться перед Джорджем, что ошибся, ему бы и не надо было суетиться, предупреждать Кардинала. Так Грег давал себе хоть какой-то шанс.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 17:36:15) писал:

Если бы не Никита, возможно, Биркофф бы и отказался от своей инициативы, потому что прекрасно понимал и принимал этот принцип. И сам ошибался крайне редко.

Зачем бы Биркофф стал отказываться? Он ведь был прав.
Ты имеешь ввиду принцип «инициатива наказуема»?

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 18 декабря 2019, 17:57:46

Цитата

Биркофф чувствует, что должен, поэтому.

Майкл вряд ли что-то чувствует лично по отношению к Биркоффу.

Биркофф ведет его на заданиях, иногда ошибается, иногда миссия недостаточно разработана, иногда Майклу приходится вытаскивать всех. Он не устраивает сцен, не предъявляет претензий, но и не забывает ничего.

Думаю, что их отношения регулируются этим. Биркофф часто обвиняет себя за косяки. Возможно, не всегда беспочвенно.

Вальтер в За чертой говорил, что Майкл их лидер. Не думаю, что потому, что его боялись.

Цитата

Я только все больше склоняюсь к тому, что он был прав.

Биркофф вполне мог помочь себе сам - и помог. И то, как он держался, когда этот парень угрожал вернуться, и то, что он попросил у Вальтера пистолет, и то, что сам мог бы себя защитить - это все ему очень не лишне узнать про себя самого.

Цитата

Да, я тоже не помню. Майкл обычно стреляет из пистолета. И странно, что он не сделал этого и сейчас за то, что Биркофф чуть не угробил Никиту.

Но я не это имела в виду, а то, что он его спас у фургона, застрелив нападавшего. Вот это была - жизненно важная ситуация.

Цитата

А к тому, что Биркоффа никто не заставлял его прикрывать.

Цитата

Ну как не последовало. Решили, что произошедшее в ним в БК и так достаточный урок.

тем не менее в следующей же серии он чуть весь Отдел на воздух не пустил.

Цитата

Так для этого и спрашивали. Это как на атомной станции - ты уверен, что не нужно опускать графитовые стержни?
Ну нету у тебя постшанса. Только до. Поэтому подумай еще разик, а не будь уверен.
И если бы не эта, красавица-умница, которая и к Марку влезла со своими благими намерениями, то Биркофф бы посидел и дотумкал. Потому что Шеф аж нависал с вопросом, нет ли ошибочки.

Он должен блы отказаться, потому что мог вспомнить, что уже была засада в третьем сезоне от Грега, что Грег не даст ему такой победы просто так. И что Джордж просто спит и видит, когда Пол ошибется.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:07:47) писал:

Биркофф чувствует, что должен, поэтому.

Майкл вряд ли что-то чувствует лично по отношению к Биркоффу.

Биркофф ведет его на заданиях, иногда ошибается, иногда миссия недостаточно разработана, иногда Майклу приходится вытаскивать всех. Он не устраивает сцен, не предъявляет претензий, но и не забывает ничего.

Думаю, что их отношения регулируются этим. Биркофф часто обвиняет себя за косяки. Возможно, не всегда беспочвенно.

Мне кажется, что тому кто ведет миссию, чаще приходится вытаскивать всех, нежели участникам миссии - ведущего, сидящего в теплом фургоне.
То что Биркофф хорошо помнит свои косяки, и Майкл хорошо помнит Биркоффа косяки, это потому ,что у них мозги так устроены «одинаково», действительно.

Майкл не чувствует лично ничего к Биркоффу, он только знает, к кому обращаться в случае чего. Чтобы тут-же забыть о сделанных ему (ради Никиты, но и не только) одолжениях (если не было косяков, конечно).

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:07:47) писал:

Я только все больше склоняюсь к тому, что он был прав.

Биркофф вполне мог помочь себе сам - и помог. И то, как он держался, когда этот парень угрожал вернуться, и то, что он попросил у Вальтера пистолет, и то, что сам мог бы себя защитить - это все ему очень не лишне узнать про себя самого.

Не просто лидер, а еще и Макаренко.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:07:47) писал:

А к тому, что Биркоффа никто не заставлял его прикрывать.

Вальтер предложил Биркоффу на выбор, от чьей руки погибнуть - Майкла, или Шефа.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 18 декабря 2019, 18:28:53

Цитата

ну так и вытаскивал бы Никиту во Вратах. Или миссию в Бандитском Налете.

Что-то никто не сказал, что когда Биркофф с нами, мы остаемся в живых.

Цитата

Было бы у Майкла что помнить, Биркофф бы запомнил. А то как Война, или Париж, или Герои , или Вниз по Кривой Дорожке - так Майкл, иди кишки вынимать спасай мир. И нас вместе с ним.

Цитата

А вот сработало же? Сработало. Как скажет Дежа. Факт остается фактом. Сам справился.

Хотя может это и проверка, конечно, была, как упоминалось. И Майкл сказал это намеренно, по сценарию. Но мне бы не хотелось.

Цитата

Пф. Он просто боялся, что Биркофф откажется, как в третьем.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:15:20) писал:

Это ничем не подтверждается.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:15:20) писал:

Мы же обсуждаем уровень требований Биркиного начальства.
Получается, они не были правы. Дострелили бы за болтовню, в следующей серии Отдел стоял бы целехонек (не помню даже о чем ты)).

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:15:20) писал:

Попробуй еще разик, вытащи себя за косичку из болота. Ошибка на то и ошибка, что это не сознательное вредительство. «Смотри, не ошибись» - самое бесполезное предупреждение. Хоть уведомлением его назови.
Шансик нужен признаться вовремя ошибившемуся.
Потому, что когда ему нечего терять, он и будет смотреть как этот стержень не туда опускают, заботясь лишь о том, на кого спихнуть вину.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:15:20) писал:

Не было у Биркоффа никакой ошибки! Когда красавица-умница внушала ему про «интуицию», Грег еще не проявился.
Хиллинджер был приставлен смотреть за деятельностью Биркоффа. И он начал капать на мозги ему во время хода операции, когда Никита в полях уже была, когда все заверения Шефу от Биркоффа и Джонсу от Хиллинджера были сделаны.

Сеймур выпалил ему про то ,что он не ошибся, потому-то –потому.
Скрывать Сеймуру технические данные от Грега ,все равно что Полу от Джорджа. Джордж и Грег – наблюдатели за Отделом, всё у них как на ладони.

Грег мог сам догадаться, просчитать. И было бы тоже самое – стал бы спасать себя от Джорджа. А Биркофф так-же оказался бы в БК.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 18 декабря 2019, 18:55:23

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:40:30) писал:

Тут для тебя умница-красавица уже истина в последней инстанции.
Как выборочно)

Девенпорт так бы не сказал (по итогам).
И тот негр, которого в "приговоре" Майкл на пули послал ,вместо того ,чтобы шантажировать крестьян их слепой родственницей, оставив Никиту в заложниках.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:40:30) писал:

Биркофф свои косяки запоминал лучше чужих.
Не поверю, что у Майкла не было косяков. Некоторые нам даже показали.

claire (Среда, 18 декабря 2019, 18:40:30) писал:

Не сам, а с помощью Вальтера.

Цитата

Ничем не подтверждается, что недоносительство каралось по факту.
А это и не должно подтверждаться. Это мое личное предположение со слов "ну как"

Цитата

Я про следующую серию после Линии - это же про искусственный интеллект Биркоффа.
Были не правы, я к тому же. С профессиональной точки зрения.

Цитата

Ну и как нейрохирург исправит то, где ошибся? Как он вытащит себя за хвостик?
У него нет шанса. Его ошибка необратима.
Поэтому нужно взвесить за и против и принять решение.

Ошибка Грега не имеет отношения к вине Биркоффа. Тот знал достаточно, чтобы еще подумать. Это можно было предвидеть.
А Грег тоже мог просчитать, но был легкомысленнен и самоуверен.
Эти ошибки не случайны. И именно на них нет права.

Цитата

Была. Он сказал Грегу, что тот плохо проверил данные. Потому что хотел доказать ему, что в этот раз сумел подумать лучше него. И улыбнулся даже - поняв, что попал.

Цитата

А почему нет, во-первых. Она же не всегда чушь порет.
А во-вторых, это не она отдала Майклу командование.

Цитата

Причем тут миссии?

Девенпорт бы сказал, что нужно было отойти, когда предупреждали.
Негра я не помню, но верю, что из-за Никиты мог весь Отдел завалить. Это не пример.

А вот Биркофф завалил побольше этого негра из-за своей самоуверенности. И не смог ничего сделать. И когда Майкл отвалился во Вратах - тоже Никите пришлось взять на себя командование. А не Биркоффу вытаскивать группу.

Цитата

Ну, поверишь или нет - зависит от того, есть ли подтверждение)))

Цитата

А что Вальтер - убил его, как Майкл должен был сделать?
Или как Майкл просто сартикулировал что-то?))

Сообщение отредактировал claire: Среда, 18 декабря 2019, 21:31:30