"Творящие зло"

katerina_sone (Четверг, 06 февраля 2020, 17:02:05) писал:

Ты сейчас спрашиваешь именно о Знала или о догадывалась, вычислила.
Знать наверняка не могла, а вот по каким -то отдельным моментам могла догадаться. Умница наша.))

Цитата

Ты считаешь, что действительно нам показали сериал про лицемерную дуру, и мы до сих пор тут сидим обсуждаем как она низко себя вела на фоне трех ангелов М,П, М? Мне не то что не хочется ее считать дурой, я даже мысли и не допускала и не допускаю, что она глупая лицемерка.

Цитата

Все ошибаются, она же не робот, даже компьютер дурак, если человек сделал ошибку в коде.
Когда человек бежал на амразуру, закрывать дот, какие у него планы на себя были?
Нет я не сравниваю подвиги Никиты с этим героем, я просто хочу сказать, что иногда задумываться о последствиях представляется невозвможным и неважным, надо сделать и будь что будет, иногда, подчеркиваю.

Цитата

Я всех считаю там особенными, все индивидуалы, ведущие свою игру. В этом свете , да, Никита особенная, Мед особенная, Пол правда чуть менее)))

Цитата

Я вот даже пересмотрю на каком этапе она начала разрабатывать Петросяна! Ну какая Новая жизнь? В этом ключе , если так рассуждать, то конечно она выглядит дурой.

А как она должна была себя вести? То , что Майкл и Мэд на нее смотрели снисходительно-презрительно, для меня вообще не показатель того, что Ник делает что-то не то, это тоже надо быть дураками, чтобы не понимать в какую ситуацию попала Ник.

Я думаю, что и Никита понимала, несколько дней прошло всего, пока она держала маску , происходили события, которые позволяли раскрыть петросяна и понять, что делать дальше. советоваться не скем было, она примала решения для себя сама и дурой я ее не назову.

kuvshinka (Четверг, 06 февраля 2020, 16:30:26) писал:

Я думаю, она сдела так, чтобы и в ней не сомневались и Вальтера не списали в утиль.

Цитата

Ей петросян прямым текстом сказал, что кесть инфа о Вальтере, что он работает над своими проектами, как она должна была соврать, нет не работает? Если информация уже есть! Значит еще кто-то слил ранее Вальтера или просто петросян изучил всех перед тем как "приходить" в Отдел.

Цитата

Ой, да что ж тут такого, а то Майкл и Мэдлин никому не угрожали? Вспомни невошедшие кадры, когда Никита добывает у Биркофа информацию карандашом к горлу.

Цитата

Разве?
Тот , кто подчинлся Полу -практически все были отстранены от руководства!!! А вот те, кто не подчинялся Полу , например, Никита привлечены к работе руководящей.
Чувствуешь?

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:13:47) писал:

Легко.
Грубо говоря - он вынужден казаться хуже чем есть, а она вынуждена казаться лучше чем есть.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 07 февраля 2020, 18:02:43

claire (Среда, 05 февраля 2020, 20:02:23) писал:

Пусть не ждала скорой, но ждала. Она это говорит с подтекстом «мы тебя контролируем, не вздумай».

claire (Среда, 05 февраля 2020, 20:02:23) писал:

Не хотел, потому, что ему придется на неё докладывать, а он этого всего не любит.
До бабуленций как таковых, Биркоффу ровно никакого дела, лишь бы его не трогали.
Да, бывает такое, что представители сильной половины человечества испытывают недовольство превосходящими заработками слабой. Но причем здесь Биркофф, ему надо – он еще больше натырит.

claire (Среда, 05 февраля 2020, 20:02:23) писал:

Это всё теоретически. Раз Биркоффа к Никите самого тянуло, значит подсознательно должен отгонять соперника.
Я думаю, это всё оочень глубоко, и на действия никак не влияло. Сознательно он даже в раздевание лифте подглядывать застеснялся.
Какие слова говорил о том, что МиН себе могилу роют и других тянут, так поступал соответственно.

claire (Среда, 05 февраля 2020, 20:02:23) писал:

Да, мне тоже так показалась. Над ним Пол нависал.

claire (Среда, 05 февраля 2020, 20:02:23) писал:

Конечно достали.
У него на Майкла в четвертом уже глаз дергался. Майкла самого это, похоже, стало раздражать, он в начале четвертого предпочитал вести дела через Вальтера.
Плюс проверки от Мэдлин.
Феликс этот, с которым оставили один на один.
Гаденыш крови попортил. Биркофф реально не мог распудрить, что ему Грег наплел насчет Тани.
И прочее.
Отменить-закрыть после Следов на песке как раз случилось.

Биркофф ведь был отобран не за преступление, не имел склонности нарушать правила. Ему Мэдлин с детства внушала преданность Отделу, Вальтер своё пятипроцентство, подразумевающее взаимовыручку.
А в Отделе вокруг сплошь уголовники. Один «луч света», и тот с карандашом у горла.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 00:13:08) писал:

Биркофф сам, без помощи, не мог по факту. Ему помог не Майкл, но помог Вальтер советом переставить Феликса на другую миссию, и дал пистолет (бесполезный).
И в целом ситуация не разрешилась. То, что серия закончилась и больше о Феликсе мы ничего не слышали, не означает, что всё ОК.
Обреченный Феликс, уверенный (справедливо), что идет на ликвидационную миссию, мог начать стрелять прямо в Отделе, как в Новом Режиме. Удерживала от этого только надежда выжить. Выжить и отомстить Биркоффу. Зачем делать из своего программиста неврастеника, мне непонятно. Разве что его списали, и напоследок затеяли психологический эксперимент.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 00:13:08) писал:

Биркофф ничего не мог сделать в случае с Гейл, потому ,что Мэдлин в это время смотрела в монитор, любовалась как денежки со счета исчезают. А тут рраз – они бы обратно потекли. А Биркофф на это – «это так и должно быть, просто Вы, мадам, в компьютерах ничего не понимаете».

Про Татьяну было уже известно начальству. Если бы Биркофф задержался еще с докладом, его увели бы, не разбираясь, как Таню. Уже обсуждали.
Что надо было сделать? Стереть данные о проникновении в систему? Чтобы потом советовать Полу сменить очки, и таблеточку от склероза?

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 00:13:08) писал:

Можно было точно так-же, как Никите можно было не убивать Стенли.
Доклады Биркоффа не касались того, что уборщица плохо пол моет ,или чего-то еще ,что не входило в его служебные обязанности.
То, что Биркофф шел на нарушения, воспитанный Вальтером в духе взаимовыручки, очень расхолаживало умеющих о себе позаботиться окружающих.
Такую, как Куинн надо было давно на это место посадить, и нет ссыкунов.

Цитата

Вот она поэтому и сказала, потому что думала, что он может и вовсе не прийти. Или будет придумывать, как это скрыть. Потому что ему реально тяжело далось это решение , как она и сказала, и я все же считаю, что такие мысли у него были, и руководствовался он не страхом наказания.

Цитата

дело не в предмете, а в самом факте воровства.

Цитата

Возможно. но с Эби он переспал, и ничто его не стесняло. И даже планы строил дальнейшие, будто никакого Майкла сроду не существовало.
Что-то тут не так.

Цитата

Я тоже склонна думать, что его воспитание вне реального мира наложило свой отпечаток.
К прочему ситуация с монеткой Вальтера и знакомство со свободным братом сыграло свою роль.

Цитата

А что означает, что все не ОК?

И программист, кстати, должен быть психически устойчив.
Вальтер ничем не помог. Биркоффу самому хватило бы мозгов на все эти действия.
Просто он не хотел напрячься, он привык, как в Шуме, сидеть в воображаемом фургоне, думая, что никогда ничего с ним не случится. Но это не фургон, это Отдел, тут всякое бывает. Я даже склоняюсь к тому, что секта и ситуация, в которую он попал, была создана специально, чтобы его мобилизовать.

Цитата

Нет, вообще ничего не нужно было . Типа, не просто поздно заметил - вообще не заметил. Хотя бы еще несколько дней.
А там бы подумал - но и этого не показали. Увидел - пошел.

То же с Татьяной. Допустим, ее уже не спасти. Хотя и тут можно было попробовать.
Но он вообще ничего не предпринял - он даже не намекнул Мэдлин ни разу ни сразу, ни впоследствии, что Грег сволочь и карьерист.
Более того - он и сам не стал осторожнее.

Цитата

Никите дали прямой приказ убить источник мировой катастрофы.

А Биркофф кроме планшетки, никаких приказов не получал.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

То, что у Биркоффа нет уверенности в смерти Феликса.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

Хватило БЫ, но не хватило. Совет – это тоже помощь. («не дай себя убить» я за совет не считаю)
Плюс пистолет, бесполезный фактически, все-таки придал Биркоффу уверенности в себе, и в том, что он не один на один с опасностью.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

Для Биркоффа Отдел – это фургон.
Ничего ему не дает фактически умение стрелять. Выпустить всю обойму в забредшего можно и без обучения. А против реального врага слабые навыки все-равно ничто.

Не вижу резона Отделу из программиста, превосходящего всех по своим программёрским навыкам пытаться лепить универсального бойца. Выгоднее хоть рядом поставить телохранителя для защиты.
Как Крюгеру.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

Я увидела что он думал. Об этом и слова Мэдлен говорят.
Но что это меняет?

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

Биркофф уже пошел к Мэдлен, но Грег ему наплел с трикороба про Татьяну, так что Бирки только смог сказать – если узнаю что наврал – держись. типа.
Формально, и у зрителя нет уверенности в невиновности Татьяны. Если еще учесть, что могли и разобраться, и не зря её казнить - меня смущает этот момент.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:55:28) писал:

Это одинаково подлежащие выполнению приказы – убить кого-то, или принести планшетку.
Дело исполнителей не решать, кто там источник мировой катастрофы, а кто лапочка, а выполнять.

Докладывать о непорядках в компьютерном хозяйстве – тоже прямой приказ.
Ситуация с Татьяной об этом прямо свидетельствует.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:41:42) писал:

Да, у него были мысли скрыть и не было желания идти.
Ты считаешь, что руководствовался нравственным принципом «воровать плохо»? Что этому подтверждение? Я могу привести, как он лениво искал пропавший Лизаветин миллион.

Отдел держится на страхе наказания. Такой осторожный товарищ как Биркофф никогда это фактор не забывает.
Спасти от наказания может правильное поведение. Так он думал до Следов на Песке.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:41:42) писал:

Значит, не такая любовь. Почему бы Биркоффу радоваться этому, и быть обязанным прикрывать преступление.
Можно говорить о том, что недостаточно любил Гейл, раз не стал прикрывать решительно.
Но обвинять его в недостойном поведении, тем более, если по его мнению воровство – зло, нельзя, по-моему.
Он знает, что она знает, что сисадмин обязан обнаружить воровство. При этом, не удосужилась с ним обсудить хотя-бы. Рассчитывает на то, что раз спит с ней, по жизни обязан. То есть подставляет его по-полной! А Бирки, вынужденный доложить, как ждет этого Мэдлен, еще ходит замолвливает словечки, как будто он перед ней виноват, а не она его намеренно подставляла.
Биркоффа потому и проверяли постоянно – много бы нашлось на такую халву желающих.

В тоже время, я этой нелюбви воровства не вижу, и слова Мэдлин в этом меня убеждают.

Мэдлен следила за Биркоффом, заложит он свою подружку, как должен (сисадмин, а не блюститель нравственности) или нет.
Биркофф решал поступить ли правильно, рискнуть ли ради подружки. Решил не рисковать.
Мэдлен осталась довольна, что он поступил правильно, но недовольна долгими раздумьями. Так высказалась.

Возможно еще, если бы Биркофф не сдал Гейл, это записали бы в его личное дело как слабость, не озвучивая.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:41:42) писал:

Его стесняло отказать. Планы строил, раз дама настаивает.
Ничего не вижу странного.

Когда вернулась Никита – его очень застесняло.

claire (Пятница, 07 февраля 2020, 18:41:42) писал:

И вне реального мира, и противоречивые указания воспитателей, который оба вне даже самого Отдела – на разных его полюсах.
В большинстве случаев, Биркофф не мог отказать в помощи. Не из страха, а раз его просят.
В Двойном Свидании мне даже ирония видится в реплике «поэтому ты можешь на меня рассчитывать».

Но когда он шел против Отдела, то чувствовал свою неправоту, а не только страх наказания.

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:42:14) писал:

Что думать, когда всё показали.
Как Петросян приказал, так Никита и сделала.

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:42:14) писал:

Точно так-же как ссыкун должен был убедить Мэдлен в том, что миссии 322-й серии проходят по утвержденному сценарию.

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:42:14) писал:

Конечно, Петросян изучил. Нашел фронду, и придумал как лишить её поддержки друзей. Чтобы новому заму оставалось только новому шефу в рот смотреть.

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:42:14) писал:

Мэдлин угрожала только в рамках устава (который позволял ей все), и только для исполнения Отделом своих функций. Никита, собственно, так-же, но Мэдлен в друзья никому не набивалась, а Никита да.

Угрозы Майкла на благо Никиты я в заслугу ему не ставлю.

Никита с карандашом у горла Биркоффа – малоприятное зрелище. Биркофф мог себя избавить от подобного обращения, ему просто совести/ума не хватало сообразить, как легко переставлять очереди на миссии.

Натка (Пятница, 07 февраля 2020, 09:42:14) писал:

Что я… Никита почувствовала приближение новой жизни. О чем и похвастала Майклу.