"Творящие зло"

claire (Пятница, 14 февраля 2020, 17:47:16) писал:

Кто, кроме Мэдлин, пострадал от предательства Никиты? Кому в итоге было плохо? Судить же надо по результату. Кстати, почему ты так уверена, что Никита это делала только ради себя. Я считаю, что она абсолютно искренне считала Отдел злом и хотела с помощью Центра его хоть как-то изменить.

Цитата

Всем было плохо. И Вальтеру, и Майклу. Ты его лицо не видела, что ли? Или он должен был истерично вопить, что настоящая Никита ему отвратительна? - и только тогда вред бы идентифицировался?
Он хотел умереть - это не результат, что ли? Она предала его ради карьеры - его и Вальтера. А потом, когда ей жопу прищемили опять, и никто с ней не общался, ни на кого она не могла положиться и никому сморкнуть в жилетку - она старика обратно вытащила, считая, что извинения достаточно. Вальтер, ты тапочки, хочу бросила, надо - снова надену?
Она выкинула Майкла из Отдела в результате жажды ответов на свои почемуи, и почему-то это преподносится, как офигенный дар. А кто-то его вообще спросил, хочет ли он на эту свободу? Он мог спокойно остаться и работать дальше там, если бы не та ерунда, которая ее так мучила, что она живыми людьми рискнула ради любопытства.

Цитата

Да мне до лампады, даже если она считала так. Хотя 222 показало, что она так не считает.

Я уж не говорю по то, что в пятом ничто не показало ни одного ее стремления что-то изменить - она просто устранилась оттуда нахрен с улыбочкой и причесочкой, благодетельница, в то время как Вальтер должен был где-то на новом месте без всякой протекции доказывать, что он еще стоит того, чтобы им не побрезговали и не ликвидировали, как старый бесполезный башмак.

Майкл собирался стать Шефолм Отдела, она могла при нем быть его заместителем и крутить им и Отделом, как только бы ей вздумалось. Но она этого не сделала, хотя у нее трижды был шанс попробовать. Она и Шефом становиться не хотела - откуда, по-твоему, она собиралась что-то менять в этом месте?
Потому что ей нужно было другое - ответики на дрянные вопросики и подать палочку виновнику всех ее несчастий.
Так что не нужно мне втыкать про ее искренность и результаты.

claire (Пятница, 14 февраля 2020, 20:09:13) писал:

А как Никита вообще могла согласиться работать на Центр, ради ответиков на вопросики, если в тот момент она вообще не знала, что попала туда не как остальные? В течение всего первого сезона ей задаваться подобными вопросами и в голову не приходило. Ее согласие работать на Центр никак не может быть связан с почемуями.

Ты вот говоришь, что Вальтера выкинули как старый башмак. А могло быть и намного хуже. Майкл не стал шефом Отдела? Да Пол еще бы лет 15 его возглавлял, а потом бы появился новый приемник. Майкл получил свободу. Вальтер тоже не остался без дела. Нет, такие последствия на предательство не тянут. Предательством можно было бы считать только, если бы всех, кто был близок с Никитой, долго пытали, а потом ликвидировали. А то, что произошло после раскрытия Никиты, как агента Центра, по меркам Отдела вообще не считается, даже на наказание не тянет. Майкл висел на волоске, но и его проступки намного серьезнее, чем у Вальтера. Побег - это стопроцентная ликвидация, а Никита его и после такого проступка спасла. Даже Пол остался на должности. В Отделе никто ни с кем не был откровенен, все хотя бы раз кого-то подставили или не помогли другу, хоть и имели такую возможность. Поэтому Вальтер и простил Никиту, и Майкл пришел в Отдел именно к ней.

Цитата

Как это не знала - она знала, что невиновна. Что ее подставили.
Да какая разница, как. Она согласилась, потому что это был шанс вернуться туда, куда она хотела больше, чем остаться в бегах.
Главное - результат? Ну вот и получи результат. Она носилась за Миком со своим должком, не с реформами. Она даже Пола и Мэдлин не захотела убивать, хотя ты считаешь, что она вернулась со свободы только из мести им двоим. Она Пола оставила править еще на семь лет - это что такое за отсрочка для абсолютного зла?

Цитата

Какие пятнадцать лет, Алисочка, он уходил в Надзор уже. Майкл узнал, что он становится Шефом Отдела и пошел на побег с Никитой. Ты смотрела матчасть? )

Цитата

А ты Майкла у Грене видела? Это похоже на сауну и тайский массаж?

То, что человек не умер от удара дубиной, не значит, что всем можно спокойно давать ею по башке. Она отдала Майкла на растерзание и не имеет никакого отношения к тому, что ему повезло.

Что-то она сама не очень-то думала, что Биркофф ее не предал в Любой Ценой, что-то ей не очень-то понравилась его подстава, хотя Биркофф подумал о том, куда ей сбежать - люк в полу. А Никита о чем подумала - "что вы сделали с Майклом"?

Цитата

А ничего, что она сама ему этото проступок и ликвидацию и устроила? Он сидел на жопе ровно до того, как она его спровоцировала - и знала точно, что он согласится.

Цитата

Я до сих пор жду хотя бы один пример, когда кто-то из подставивших не руководствовался острой, жизненной необходимостью или хотя бы цейтнотом. У Никиты было два года!! на то, чтобы что-то изменить, но ей было важно только одно - ее воробейшество.

Цитата

Да, и это показатель их безусловной любви. А не того, что она - не предатель.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 14 февраля 2020, 21:09:04

claire (Пятница, 14 февраля 2020, 20:42:06) писал:

Никита знала, что невиновна, но была уверена до определенного момента, что просто произошла ошибка. В момент вербовки она не могла и думать, что ее попадание в Отдел связано с чем-то большим, чем с простым нежеланием разобраться в проблеме. Не ради ответов на вопросы она вернулась.

Пол планировал перейти в Надзор, но оформленного приказа еще не было и все это было очень туманно и неопределенно. Если бы Майкл хотел быть Шефом, мог бы и отказать Никите. Значит, не очень-то и хотел. История с Грене - это следствие того, что Майкл стал следить за Никитой и его нужно было вывести из игры, хотя бы на время. Альтернативой в той ситуации могла быть только смерть Майкла. В данной ситуации Никита выбрала меньшее зло. И вообще говорить, что Никита, работая на вышестоящую организацию, кого-то предала, как-то некорректно. Она же не с террористами стала сотрудничать. И как ты себе представляешь отказ Никиты от сотрудничества с Центром? Какие были бы для нее последствия? Просто отпустили гулять дальше? Вряд ли. Миссии Центра, в том числе и миссия Никиты, не могла быть абсолютно без жертв. Ну да, все как-то пострадали, но остались живы. Пострадали бы сильнее, не простили.

Сообщение отредактировал Алиса_Алиса: Суббота, 15 февраля 2020, 20:29:27

Цитата

Еще раз повторю, что не имеет значения, почему она вернулась. Она вернулась потому, что ей было лучше в Отделе, не важно, по какой причине.
Мы обсуждаем, почему она предала близких людей. А предала она ради ответов на вопросы. И ради страшной мести за свою жизнь тому , кто ее испортил.

Цитата

Все уже было, Алиса. И назначение, и полная ясность. "Майкл, ты доволен?", спросил Пол.

Цитата

Ты издеваешься, что ли.
Ты сказал, что Никита в первую очередь хотела изменить это адское место, этот источник мучений и зла. Я тебе сказала, что у нее был великолепный шанс это сделать при Майкле, которого назначили бы вот-вот. Без жертв, предательства и прочих лишений.

Цитата

Альтернативой было отказаться. Три раза.
Хотя бы попробовать уехать с ним. Вот что меньшее зло.
Но ее острый ум, видимо, рисовал ей картины полной определенности и отсутствия тумана, когда она сдавала сонного человека террористу, который спрашивал, сколько Майкл знает, и отвечала - добровольно и честно, хоть и отвернувшись - что достаточно. И он выковыривал из Майкла все, что тому известно, а Никита спрашивала, как он там, не заболел ли.

Шашки Го, короче, не зашли ей, ЛенНик!

Цитата

А какие бы были для нее последствия, если бы она стала защищать ребенка Терри?
А если бы узнали, что она покрывала Марка, и это бы закончилось плачевно?
А если бы Сара не побежала с ней тогда от взрыва?
а если бы Джулия не подсунула ей ключ от наручников?

Она была готова рискнуть собой ради совершенно чужих ей людей, но ради Майкла не готова?
Последствия бы ее испугали, которых могло бы и не быть вовсе, если бы она реально была под давлением и попросила бы помощи?
Все это могло произойти только в одном случае - она САМА хотела этого. Добровольно делала.

Цитата

Это их дело - прощать ее или нет. И думать о ней то, что они считают нужным для себя.
Она им близкий человек, к которому нельзя быть объективным по определению, если любишь.

А мне нет. Я ее не люблю. И вижу насквозь.

Цитата

Почему это не корректно, если при этом за счет родных людей она выбирает даже не всеобщее благо, а свое личное, при этом речь идет не о ее жизни?

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 16 февраля 2020, 15:31:47

Цитата

Ну не такой была Никиты с Майклом в 1 сезоне. Он свою лапку к ее становлению тоже приложил. Да и уж не так он невинен.

Какому становлению? Она разве не мессия?

Его вины никто не снимает. Ему вообще нельзя было к ней подходить на пушечный выстрел ни по какой причине.

Цитата

Какая она мессия? Марионетка в руках своего отца.