Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Цели и средства"

Серия 5.08
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2106
#1351
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. ты считаешь, что людей бы она, как скажем Мэд, спокойно бы убивала и дальше, только бы не бегать из окопа в окоп.
Я не поняла, что ты имела в виду.
Мы видели чем Никита занималась в Центре: давала умные советы и не за что существенно не отвечала.
Отдел, даже если она переехала из окопа в кабинет, это место боевых действий. Здесь она в гуще событий, в которых погибают люди и она в том числе решает кто умрет, а кто нет. И ясно, что ей не хотелось нести такую ответственность.

Вот Шеф, к примеру, тоже очень хотел свалить из Отдела повыше, только он из-за этого коррупционнер, а Никита просто хотела убежать от убийств.

Но если Ниикте так претили убийства и страдания людей, зачем она заложнице ломала пальцы?

Просмотр сообщения Цитата

Она стремилась в Центр именно подальше и от убийств и от сырости, что плохо?
Почему ты ее упрекаешь в этом?
Потому что она уничтожила Мэдлин?
А почему эгоистичные стремления Никиты лучше эгоистичных стремлений Медлин? Никита хотела лучшей жизни для себя и Медлин хотела тоже самое, и при достижении этой цели для той и для другой вопросы морали и этики не стояли. Но только Медлин никогда не говорила, и не думала, и не вела себя так словно она лучше и правее Никиты
 

#1352
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 8172
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 03 августа 2018, 08:35:05) писал:

Это говорит только о том, что вешать на себя ответственность за жизнь человека Никита не готова и предпочитает, чтобы это сделал кто-то другой. А она потом осудила это, ессно. И безжалостность осудила, которую сама же с успехом использовала.

Она сама была строптивый оперативник с самого прихода в Отдел. Однако с ней Мэдлин носилась три года. Это почему-то о гуманности Мэдлин не говорит.

Если гуманным зовется всякий, кто умеет только болтать о себе и давать обещания, то непонятно, чем вы недовольны, дорогие избиратели)))
Если ты считаешь, что приказ о ликвидации - это "носиться", то да - Мэдлин о Никите позаботилась.
 

#1353
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так в Звезде Майкл по тайному замыслу Шефа должен был миссию провалить,

Он должен был там помереть по тайному замыслу - для пущей убедительности важности сведений в спутнике. И за догадку об этом парня-компьютерщика убрали - а то вдруг предупредит Никиту, которая была с ним добра, и получится не очень убедительно. Интересно, а на спине у них не было шевронов "преемник Первого +1"... Ну, для очевидности приносимой ради спутника жертвы.


Просмотр сообщения Цитата

И кого Шеф послал туда в темную, человека, про которого думал, что он в одиночку может всех победить, а с Никитой вообще всех?

В голове Шефа, Катечка, все уложено очень ровно. В Героях-то они не шмогли. Тут уж точно должны были сдохнуть. Рекрутов-то всех распихали по учебкам.
 

#1354
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Пятница, 03 августа 2018, 18:41:02) писал:

Если ты считаешь, что приказ о ликвидации - это "носиться", то да - Мэдлин о Никите позаботилась.

А что, она в первой серии о ней позаботилась, что ли.

Она три года с ней сюсюкалась - вела просветительские беседы, разговаривала про ценности и прочие вещи, прекрасно поняв, что если Ник дать то, что она хочет - любовь и внимание, то ей плевать на те занятия, которые вы считаете для нее смертельными. Именно поэтому она расспрашивает ее про Майкла в 122, именно из-за Майкла Ник впадает в довольно разобранное состояние, а не из-за стенлей ваших, и крови, которую она проливает.
Она о-би-же-на. Вниманием и мозгами, просто последнее - ее перманентное состояние. А внимание - да, ей необходимо, его или кого-то другого, не менее впечатляющего.
Именно поэтому она руки-то заламывает, барышни, а не потому, что ей создали невыносимые условия бытия. Которые во втором отчего-то не помешали ей обниматься то с одним, то с другим. Заломанными руками-то. Параллельно отстреливая чужие головы. Ими же.
 

#1355
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39014
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но как можно не планировать гибель оперативника, которого отправили в ловушку, не предупредив, на одной уверенности, что он достаточно профессионален, чтобы в него не прилетела пуля?
Точно так же, как можно пить яд, будучи уверенным, что оперативник успеет.
Увы, риск есть всегда.


Просмотр сообщения Цитата

А властен над восьмым отделом в том же смысле, что и над первым? В начале серии Шеф сказал, что Джордж хочет восстановить Восьмой Отдел,
Пол не командовал Восьмым Отделом. А вот Джордж точно так же его курировал, как и первый.
И конечно, он обязательно курировал миссию, которую сам же и инициировал.

Просмотр сообщения Цитата

не густо для человека неусыпно следящим за исполнением своих приказов.
Но мы же видели, что Джордж всегда следил за миссиями.

Просмотр сообщения Цитата

И кого Шеф послал туда в темную, человека, про которого думал, что он в одиночку может всех победить, а с Никитой вообще всех?
Да.
Майкл должен был дать террористам полную уверенность в том, что ему очень нужен этот спутник.
 

#1356
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39014
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И за догадку об этом парня-компьютерщика убрали - а то вдруг предупредит Никиту,
А с чего он вдруг должен был предупредить Никиту?
Он не Биркофф.


Если бы Шеф хотел убить Майкла, ему было бы наплевать, как это произойдет. Проще и дешевле было бы послать снайпера.
Пол считал Майкла равным себе, и следовательно, был уверен, что Майкл способен мыслить в его логике. И в Героях, и в Звезде он не планировал его смерть. Ну какой смысл столько лет растить преемника, столько ради этого делать и потом, собираясь на повышение в одночасье убить его?
 

#1357
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Точно так же, как можно пить яд, будучи уверенным, что оперативник успеет.
Увы, риск есть всегда.

Так оперативник-то был в курсе. Никто не был, а оперативник был. И его лицо врагу ничего не выдало. Как и во все те миссии, в которых он был в полном курсе происходящего - и в Войне, и с Вачеком, и с ядом. И с Залманом. И только в этой, с детишками, прямо вот никак Майкл бы не смог сдержать злорадной ухмылочки победителя. И со спутником тоже. бабку бы не обманула его морда на полшестого. Увы, увы.

Просмотр сообщения Цитата

с чего он вдруг должен был предупредить Никиту?
Ну эт я так, ляпнула. она же все-таки не замухрышка. м! лолище
Майкла предупредить, Майкла, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

Проще и дешевле было бы послать снайпера.

А "Погип на миссие" проще и намного выгоднее. И не надо объяснять, куда делся дорогой преемник.

Просмотр сообщения Цитата

Ну какой смысл столько лет растить преемника, столько ради этого делать и потом, собираясь на повышение в одночасье убить его?

Майкл пытался хамить, и у него получилось. Пола это зацепило и долго не отпускало. Вот какой смысл.
А мы все знаем, что если Пола что-то сильно зацепило, он может и в упор выстрелить. И он был готов их угробить, лишь бы закрыть вопрос. А после повышения ему лично чхать. кто там будет в его кресле сидеть.
 

#1358
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39014
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так оперативник-то был в курсе.
Но на кон-то ставишь свою жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

Майкла предупредить, Майкла, конечно.
А Майкла ему с чего предупреждать? Он им ни капли не друг, чтобы ради них против приказа идти.

Просмотр сообщения Цитата

А "Погип на миссие" проще и намного выгоднее. И не надо объяснять, куда делся дорогой преемник.
Вовсе нет.
"Убит неизвестным террористическим снайпером по дороге домой" тоже вполне сойдет. Террористы давно охотились. Даже можно объявить войну какой-то группировке и победить ее.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл пытался хамить, и у него получилось. Пола это зацепило и долго не отпускало. Вот какой смысл.
Тогда почему Пол доверил ему свою жизнь в "Кривых дорожках"? И рассказал про Вилли, свою явную болевую точку, которую можно использовать против него? Зачем позвал его с собой в "Линии на песке", когда на него уже была выписана черная директива? Вот он законный способ избавиться. Зачем пытался спасти от ликвидации, самолично выбрав, что жить ему? Зачем так переживал, когда Майкл шел насмерть?
В том-то и дело, что Пол наоборот воспринял демарш Майкла, как новую ступень в его подготовке. И то, что Майкл вышел на новый уровень.

Просмотр сообщения Цитата

А после повышения ему лично чхать. кто там будет в его кресле сидеть.

Пол собирался уходить на повышение. Отдел был его ребенком, детищем его жизни. Вот я не верю, что ему было наплевать на кого останется то, на что он потратил лучшие годы. Ради чего рисковал жизнью.
 

#1359
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но на кон-то ставишь свою жизнь.
Неужели. А тут он не свою поставил, ясно, ясно. Майкла какого-то . Поэтому можно никого в курс не вводить, включая его самого.


Просмотр сообщения Цитата

А Майкла ему с чего предупреждать? Он им ни капли не друг, чтобы ради них против приказа идти

паренек идейный, из племени Никиты. С чего его иначе убивать, если он приказопослушный?



Просмотр сообщения Цитата

"Убит неизвестным террористическим снайпером по дороге домой" тоже вполне сойдет.

Зачем придумывать лишнее, когда уже есть необходимое задание, с двумя зайцами. даже с тремя. Как положено.

Т

Просмотр сообщения Цитата

огда почему Пол доверил ему свою жизнь в "Кривых дорожках"? И рассказал про Вилли, свою явную болевую точку, которую можно использовать против него? Зачем позвал его с собой в "Линии на песке", когда на него уже была выписана черная директива? Вот он законный способ избавиться. Зачем пытался спасти от ликвидации, самолично выбрав, что жить ему? Зачем так переживал, когда Майкл шел насмерть?

А кому еще Пол мог доверить свою жизнь в Кривых дорожках, у него чего, выбор был офигенный, что ли?
Или в Линии на Песке у него была куча вариантов, кроме или сразу сдаться, или понадеяться на Майкла, известный диван, которому любые перемены - нож в ребро?
Он и Петрозиану руку подал со слезами на глазах - помнишь этот момент? Конечно, ему будет жаль Майкла, идущего на казнь. Потому что никто из них не должен подыхать таким дешевым способом, и все они заслуживают уважения врага.
Одно дело - разборки между собой, другое - сторонние вмешательства, мгновенно делающие их союзниками.

Зачем Майклу Вилли, когда у него есть Эдриан, прекрасно выполняющая свою функцию компромата? Не надо дергать Пола за усы, и Майкл прекрасно знает, что можно, конечно, подхамить, но перегибать палку не стоит.
Он хотел их отдалить от Отдела - вот это похоже. Поэтому и отпуск предложил богатый, 15 дней, рассчитывая, что они его сразу возьмут. А они с Мэд пока подумают, где бабка и чо делать.

Просмотр сообщения Цитата

В том-то и дело, что Пол наоборот воспринял демарш Майкла, как новую ступень в его подготовке. И то, что Майкл вышел на новый уровень.

Картиночку с расстрелом голограммы в кабинете или так, словами сойдет?

Если бы там был живой Майкл, то просто ступень не наступила, ага. Уровень не получился, селяви, типа.

Просмотр сообщения Цитата

Отдел был его ребенком, детищем его жизни. Вот я не верю, что ему было наплевать на кого останется то, на что он потратил лучшие годы. Ради чего рисковал жизнью.

Нет, он был детищем Мэдлин. Вот ей было бы не плевать, и это одна из причин, по которой она покончила с собой.
А Пол думал о себе в значительной степени. Поэтому он был так зол, когда Никита сообщила ему, что он остается в Отделе еще на семь лет. Был бы его ребенком - был бы рад остаться.
 

#1360
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 39014
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Неужели. А тут он не свою поставил, ясно, ясно. Майкла какого-то .
Я ведь говорила совсем не это.
А то, что Пол доверял Майклу и его профессионализму настолько, что не боялся доверить свою жизнь.

И я уже объясняла, что почему Пол не дал Майклу эту информацию.
И он допустил утечку, которая дошла до Майкла и Никиты. Хотя мог убрать Бирки подальше. Он же не мог не догадаться, что тот обязательно предупредит друзей.

Просмотр сообщения Цитата

паренек идейный, из племени Никиты. С чего его иначе убивать, если он приказопослушный?
А разве его убили?
Его просто изолировали по-моему.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем придумывать лишнее, когда уже есть необходимое задание, с двумя зайцами. даже с тремя. Как положено.
Точно затем же, зачем придумывать лишние условия в задании. И потом скрывать это.
Снайпер дешевле и проще. И надежнее.

Просмотр сообщения Цитата

Одно дело - разборки между собой,
Да не было у Пола и Майкла никаких разборок.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем Майклу Вилли, когда у него есть Эдриан, прекрасно выполняющая свою функцию компромата?
Так за Эдриан и самого Майкла за одно место могли взять. Полу он конечно навредил бы, но и сам бы мог попасть.
А за Вилли нет.
И откуда Полу знать, как Майкл воспользуется этой болевой точкой? Дело ведь не в Майкле, а в доверии Пола. Он не боялся доверить ему.

Просмотр сообщения Цитата

Он хотел их отдалить от Отдела - вот это похоже. Поэтому и отпуск предложил богатый, 15 дней, рассчитывая, что они его сразу возьмут. А они с Мэд пока подумают, где бабка и чо делать.
А чего ж до этого не думали? Когда Никита была в замужестве. Вот Майклу было не до Эдриан целый месяц.

Просмотр сообщения Цитата

Картиночку с расстрелом голограммы в кабинете или так, словами сойдет?
А при чем здесь картиночка?
Майкл нарушил приказ и подлежал ликвидации. Только вряд ли Пол надеялся на такую легкую развязку.
Но я ведь говорила про финал этого демарша. Я считаю, что Пола просто восхитила предприимчивость Майкла и очень сильно подняла его в его глазах. Это был уже совершенно иной уровень профессионализма.

Просмотр сообщения Цитата

А Пол думал о себе в значительной степени. Поэтому он был так зол, когда Никита сообщила ему, что он остается в Отделе еще на семь лет.
Пол не был зол, что остается в Отделе. Он был зол, потому что это ему сообщила Никита. Которая до этого убила Медлин.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей