"Цели и средства"

Цитата

Думаю, нет.
А если это ради великой цели?
На самом деле, Джонс же не хотел ничего плохого ребенку. Он же даже готов заплатить жизнью. Но цель велика.

Цитата

А ты уверена, что это собрала Никита, а не шарики?

Цитата

Так один раз можно сделать даже то, что и не нравится.

Цитата

Но с чего ты решила, что это любовь?
Приведенные примеры с натяжкой можно назвать обостренным чувством справедливости, но какая тут любовь? Никита забывала о детях сразу же, как только переставала их видеть.

Цитата

Например те же балканские дети. Никита не могла не понимать, что наоборот подвергает их опасности, таща за собой в логово убийцы.
Грузовик с детьми Чадлера.
Да тот же Джером.

Цитата

У нее и любовь такая же. С глаз долой - из сердца вон.

Цитата

Никита вообще много чего могла, когда ей это было нужно.

Цитата

То есть гипотетически.

Цитата

А ты это откуда знаешь? Может люди просто не высказывали это вслух и не делали глупости.
Совесть это чувство внутреннее.

Цитата

Думаю, да.

Цитата

Звучит так, будто там только Никита неравнодушно относилась к детям. Только вот это вызывает у меня большие сомнения, потому что перед глазами у меня снова встает разговор Майкла и Никиты о Джонсе и Адаме.
А, Джонс был умен и боролся любыми средствами.

Цитата

А у тебя не возникает вопроса, почему в итоге Адам?
Если твоя теория о неравнодушности или даже любви Никиты к детям верна, то почему Джонс гипотетически не использовал любого другого ребенка или других детей?
Ну организовал бы похищение из какой-то школы и дело в шляпе. Или Джонс что-то знал о Никите? Отдала бы Никита папу за другого ребенка? Знал, что с другими детьми манипуляция не получится?
Так может дело было не в неравнодушности Никиты к детям? А именно в личности конкретного ребенка?

И я как раз не считаю Джонса причастным к похищению. Я считаю, что он был готов сдаться. Но ему повезло, если так можно выразиться в тех обстоятельствах. И повезло именно потому, что это был конкретно Адам, то есть косвенно Майкл. Я считаю, что Джонс и не рассматривал неравнодушность Никиты к детям как аргумент для манипуляции в принципе.

Цитата

Так Адам один остался, мать потерял, был отправлен к чужим людям. Конечно, какие это причины для беспокойства.

Не пойми меня неправильно, но я не вижу в Никите такой уж особенной, отличной от других, любви к детям, и вообще к кому-нибудь. Большинство ее поступков это рефлекторные действия на зло Отделу, попытки противопоставить себя, мол, я не такая, как вы. И это понятно, потому что шпионить нелегко, и чем более демонизируешь противника, тем легче. Но даже в этих действиях нет глубины и реальной заинтересованности. Никита любит детей вообще, в принципе. Потому что это правильно, и так поступают правильные девочки. Детей оставлять одних неправильно, и неважно, что они погибнут рядом со мной, потому что я иду в логово массового убийцы убивать его. Неправильно и все.
Именно поэтому я считаю любовь Никиты условной. Главная во всем это она сама и ее правильные принципы. И это совсем не удивительно, учитывая ее юность и условия, в которых она жила. Я не вкладываю в это отрицательный смысл, наоборот мне жаль, что лишения и обиды сформировали в ней почти радикального борца за добро. Добро, как это понимала она сама. И думаю, именно поэтому она стала такой легкой мишенью для вербовки.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 23 ноября 2018, 08:24:00

Цитата

И какова же причина пленения Адама?

Цитата

Условная любовь!!! Что-то новенькое.
А я и не знал,
Что любовь может быть условной,
А сердце таким одиноким,
Я не знал… Я не знал…...
(с)


А чьи принципы должны быть у Никиты главными, чужие?
Если свои принципы не главные, то это не принципы, у них тогда другое определение.
Принципы -они на то и принципы, только свои -главные.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Албанскую девочку она перестала видеть сразу после миссии, и тем не менее поехала ее спасать. Балканские дети ей снились по ночам, значит опять-таки не забыла. Что-то не так в твоей теории.

Предупреждение – много букф, но поклонникам Никиты выводы должны понравиться).

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Я поняла, надеюсь, правильно. И ты объяснила мне, действительно, Никитино поведение. Во многом «прояснилось на доске».
Однако в отношении к детям я все-таки попробую поспорить.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Так шарики-то держала Никита, чтобы приманить детей)
Дети не мужики, на одну Никиту не сбегаются)))
К злыдне, детей не любящей, не подошли бы даже на шарики.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

У меня не сложилось впечатления, что Ник общалась с Адамом через силу. Да и задания такого не было.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

В Новостях рассказывали случай. Девочка сбежала из детского сада и шла вдоль трассы несколько часов. Проехало множество машин, никто не заинтересовался. До какого-то человека. Возможно (даже наверняка) этот человек не следит за судьбой девочки. Но это, с моей точки зрения, завышенные требования. Я могу назвать этого человека неравнодушным и любящим детей.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Запросто могла не понимать. Шахматист из неё никакой, тем более рядом «это-же Майкл».
Она представляет себе что вот они отъезжают, а в это время дети замерзают в стогу сена голодные. И соответственно тащит к себе в машину, чтобы видеть, что с ними все в порядке. Остальное – проблемы Майкла.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Тут в пику отделу, конечно. Но все равно от тупости.
Чандлер – гад гадейший - продает детей в рабство. И вот Ник видит, как Майкл отговаривает сволочь самоубиться, чтобы они в отделе поболтали, а потом распили шампанское в голубятне, как обычно. Щаззззз. До того, что огонь может на автомобиль с живыми детьми перекинуться мысль уже не доходит, не до мелочей – враг детей вот-вот уйдет от наказания. Подумать, что всю сеть бы накрыть не мешало – тут только пересадка мозгов была бы в помощь.(Мэдлин они ещё пригодятся). Хватило бы простой дисциплинированности – опять не тот случай((.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Ник видит – ребеночек. Белокурая головочка. То, что не надо делать ему козу – он сам кому хошь чемберленом ответит – это Медлин может понять. От Никиты такого соображения ждать не нужно.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:10:53) писал:

Факт

Но если мои интерпретации не верны, и Ники соображала про логово убийцы и охвативший машину огонь, имея приоритет – научить добру, укрепиться в самомнении, то тут ни о каком «перерождении» речи быть не может, если только в «лучшую» сторону. Все-таки приписывать такой сволочизм мне кажется чрезмерным. Легче глупостью объяснить.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Суббота, 24 ноября 2018, 07:16:50

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

А Майкл мог прорваться с тремя гранатами, потому что тоже много мог, когда ему было нужно.((
Конечно, Ник и не стремилась искать этих детей.
Но разве, если не помогать кому-то всю жизнь, это обесценивает однажды оказанную в нужный момент помощь?

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Конечно не знаю.
Вижу, как Биркофф не выказывал беспокойства.
Имею ИМХО предположение, что относились к подобным вещам действительно более равнодушно, чем Никита. Из привычки, из натаскиваний на обучениях. В реальной жизни равнодушия хоть отбавляй.
А оперативников учили стрелять по людям рефлекторно. Табу на причинение вреда ребенку не было. Подростка застрелили на операции, потому что он уже бандит.
Приоритеты конечно понимались, не отморозки. Но чувство жалости затупляться должно было специально, мне кажется, иначе всегда было бы как со Стенли.

В Милосердии у Ник было противоречие отделу, но не только. Она ФИЗИЧЕСКИ не могла выстрелить в затылок связанному, обещающему вырастить для неё бриллиант. Пыталась, как могла – палец не слушался, курок не нажимался. Это плохая выучка, о которой вопрошал Майкла Шеф.
И невозможность застрелить в упор связанного Сайкса – тоже плохая выучка, а не «нехватка времени». Неумение сделать вовремя – это неумение и есть.
Сознательное стремление выполнить приказ было в том и другом случае. Не задавленный рефлекс, который изнутри, не позволил.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Меня наводит на мысль о том, что Никита не любила Адама как своего ребенка, разговор в Марио. Ведь если бы Ник полюбила мальчика как родного, уж конечно не стала бы мямлить «не смогу заменить мать Адаму». Смогу, не смогу – лучше я буду стараться, чем мало-ли какая другая мачеха.
Однако-же и ждать этого – наверное уж слишком.
А папа ей действительно родной. Кровь типа. Которого она искала всю свою сознательную жизнь. Поняла и простила. И вот так вот отдать, не взвесив, не подумав? Тоже отмороженностью бы назвали.

Зато этот аргумент в ресторане, который она приводит самым первым, обнажает её истинные жизненные приоритеты. Ведь Ник интуитивно выбирает то, что самое ДЛЯ НЕЁ важное, с чем спорить невозможно, как считает сама. Ребенок, семья.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Джонс не такой человек, чтобы ждать везения. На то, что спаситель сам придет и пробьет себе дорогу, никогда не рассчитывал, хотя Ватосу верил безоговорочно. 7 лет выращивал Миссию, расчистил площадку, и нате. Не захотела девочка. Правда веришь? Натка ведь правильно обратила внимание на то что ни какой секретностью не озаботился поначалу, лишь бы свалил Майкл. Сообщил новость, и ушел, потирая ручки. Зачем-то еще Пола приплел как виноватого, как будто не вмешайся тот – Адаму было бы лучше. На воре шапка горит! Плюс раздражение на то, что Никитке теперь за чужой спиной не спрятаться.
А Майкл сам подсказал Джонсу в каком направлении двигаться.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Джонс знал, что не косвенного Майкла Никита своими руками отдала на умертвление с пристрастием. Ради папиного дела. Соответственно, построил манипуляцию на косвенном Майкле именно потому, что это – ребенок. Так что хоть пол-аргумента неравнодушности Никиты к детям в принципе было.

А ты хочешь сказать, что Джонс понимал, что все эти разговоры о детях – лишь бы уличить отдел. При этом огромное впечатление на папу произвело спасение Никитой Майкла в 422-й, а 420-ю он прозевал. И с Вальтером не знаком.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Никита о смерти Елены не знала. Да, как родного не любила Адама, чтобы рыть. Но я и говорю лишь о любви к детям в общем (пока они спят зубами к стенке) – это тоже не у всех имеется.
Когда пленение случилось – улыбающейся мы Ник уже не видели. Перед тем как «раненому» Майклу на неё упасть, она идет по улице в переживаниях.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Еще пример.
Ведь «по-русски» сказала Грею – «не надо знакомить с дочкой. Мы по..общались и разбежались, а ребенку травма.» И вот такой сюрприз по возвращению. Другая бы и с возмущением бросила первый взгляд. Но Ник может смотреть на ребенка только с умилением. Умиление тоже скажешь не любовь. Но это все составляющие. И «демонизацию противника» этому взгляду не припишешь.

LenNik (Пятница, 23 ноября 2018, 07:37:17) писал:

Согласна с тем, что любит «в принципе». Так своих нет, чтобы любить «по настоящему». Но задатки заботы, защиты слабого есть. И не в пику отделу, а изнутри.
В случае когда на операции убили мать у детей на глазах, Никита, находясь дома переживала, «для себя».
То, что после действия по данному импульсу, на следующий день занята своими делами, не отменяет этой её характеристики.

Большинство, кроме исполнения трудовых обязанностей, имеет возможность помнить и заботиться постоянно только о самых близких, пересчитать которых хватит пальцев одной руки. Но если любят людей «в принципе», то и помогут, и на следующий день забудут. И что? Они все кому-то что-то доказывают? Куда катится мир?

Цитата

Все то.
Про албанскую девочку. Никита поехала не спасать, а узнать жива ли. То есть, успокоить свою совесть. Если бы она сразу узнала, что с Джулия жива, то никуда бы и не поехала.
Про балканских детей. Вот такая это сон-любовь. Главное делать ничего не нужно.

Цитата

А если бы держала не Никита, то дети не пришли бы?

И вообще их ее сумка привлекала еще больше.




Не вижу я особенного отношения Никиты ни к детям, ни к старикам или женщинам.
Все любят детей, и все понимают, что их спасение это высший приоритет. И не потому что особенно любят, а потому что четкий моральный ориентир, красная черта.