"Цели и средства"

LenNik (Суббота, 03 декабря 2005, 09:21:03) писал:

Если твой друг или подруга погибнет, спасая своего ребенка и защищая его интересы, ты обвинишь ребенка в гибели родителей? И отвернешься от него? Не логичней будет защитить этого ребенка, ради которого твой друг отдал жизнь? Потому что если Никита погибнет, то жертва ее отца будет напрасной.

Kitana (Суббота, 03 декабря 2005, 10:09:55) писал:

Kitana, пасибо за подержку Присоединяйся к спору, а то мы на пару с LenNik уже обспорились.

Kitana (Суббота, 03 декабря 2005, 10:09:55) писал:

Думаю, коллегам Джонса будет вполне достаточно Никиты. Она ведь под рукой.
Кстати, я уверена, что все они (коллеги Джонса) в ситуации с Адамом предпочли бы, чтобы погиб Майкл, а Джонс остался жить.
И эта логика тоже имеет право на существование. Потому что, им (коллегам Джонса) Майкл - никто, Адам - никто, а Джонс - кто. К тому же ребенок был бы спасен в любом случае, даже когда погиб бы Майкл.

Elenka (Суббота, 03 декабря 2005, 11:15:32) писал:

Извини, но в данном случае эта логика неприменима. Коллеги Джонса в первую очередь думают о то, как сделать, чтобы не пострадало дело, которому они служат. Джонс для Организации гораздо ценнее, чем Майкл. Вряд ли с этим можно спорить.
Поэтому они предпочли бы защитить ребенка жизнью Майкла, а не жизнью Джонса.
Думаю, что досада и раздражение - это самые мягкие чувства, которые они испытывали, узнав обо всем. И во что это раздражение перешло - в гнев или успокоение. это большой вопрос.

Ленник, я тут тоже не согласна.
Может, Джонс и был ценнее Майкла(и даже точно был). НО ДЖонса нет, а Майкл жив. И самое логичное и рациональное, что может сделать для дела Центр, это отринуть личные симпатии-антипатии и привлечь к работе людей, полезных делу.
Потому как казнить и миловать, разбираться Кто виновать? и Что делать? можно бесконечно, но делу это не помогает.
А Майкл, судя по тому, как к нему относилися Джордж и Джонс, как ему прощали все его фортели последние два сезона и как он сумел, будучи отрезанным от Отдела, полностью предсказывать и моделировать его работу. И если бы хотел, то добил бы Отдел.-тоже не разменная монета в этом бизнесе. И такого можно только или убить(если бы он умер на мосту-нет вопросов) или привлечь к работе Первого Отдела(что гораздо конструктивнее).
И друзья, и враги Джонса заинтересованы только в одном-бесперебойной работе, а следовательно своей спокойной и привычной жизни. А что бы вырастить еще одного Майкла(даже если не брать в расчет редкие личные его качества) надо еще многооо лет, которых нет в запасе.
Думаю, сильные соперники уважаются везде. И именно таким, не слишком правильным и можно сказать аморальным способом вылез к власти ПОл(история с Эдриан). Но все его уважали и ценили именно за это. И в Центр не пускали именно за эти жесткие качества(он бы их там, как Тузик грелку ).
Так что самый логичный способ для Центра, вернуть Майкла и засадить его в Отдел, а дальше, в Центр не пускать. А Майклу в Центр и не надо. Он не ПОл.

веда (Суббота, 03 декабря 2005, 13:30:59) писал:

Конечно.

Но коллеги Джонса люди достаточно пожилые. Их судьбы не ломались так, как у Пола или Майкла. Скорее всего они не проходили школу оперативников. Они появились вместе с Эдриан и сразу стали руководить. И сам Джонс был подвержен эмоциям, личным пристастиям и антипатиям. Почему его коллеги должны быть другими.
В идеале должно быть так, как ты говоришь. Но во будет ли? Пожилые люди обидчивы и мстительны. Вспомни хоть Джорджа, он целую вендетту устроил.

LenNik (Суббота, 03 декабря 2005, 13:39:40) писал:

Вот поэтому они и не тронут дочь Джонса, потому что у них есть симпатии и антипатии. И позовут Майкла, потому что он им нужен. Пожилым людям труднее перестраиваться, чем молодым. И симпатии к друзьям ушедшим, они переносят на их детей.

Думаю, что школу работы в спецслужбах члены Совета проходили проходили, иначе, простите, как они будут там чем-то руководить не имея о работе ни малейшего представления? Бывают, конечно, и "парашютисты", спущенные сверху, только они ничем не руководят, просто зарплату получают, сидя в красивом кабинете В сериале четко отмечена вертикаль власти- Отдел, кураторство, Совет.Весьма замкнутая структура.

Так что я согласна с Ведой.
Конечно Совету выгоднее было б сохранить Джонса, его смерти они не хотели. А ребенка менять на жизнь Майкла террористы не собирались, им нужен был Джонс. Джонс погиб, а Майкл нет. Члены Совета, конечно, люди пожилые, но еще не в маразме, чтобы так обозлиться за смерть Джонса, чтобы всех пустить в расход.

Elenka (Суббота, 03 декабря 2005, 16:22:40) писал:

Абсолютно тоже самое скажу, только наоборот. Именно поэтому они устроят Никите "сладкую жизнь" и доведут до ликвидации. Из-за симпатий и антипатий.

Что касается Эдриан и стариков. Они уже пришли готовыми разведчиками. И школу Отдела не проходили. А это может означать, что их школа была иной, их не ломали, как Майкла, Пола, Никиту. Возможно даже у них есть легальные семьи и живут они вполне свободно.

Майкл Центру не нужен. Абсолютно. Совет рассуждает: если Никита не справится, назначим другого. Отделов много, переведем другого руководителя. Кандидатур - туча... Какие проблемы?

А Майкл... он опасен для Центра. И Центр это знает. Слишком много знает, слишком известен террористам, слишком хорошо обучен, способен создать свою структуру, как Эдриан.
А что делают с опасными фигурами? Правильно. Уничтожают. Так спокойнее.
Сомневаюсь, что мнение Никиты кому-нибудь будет интересно и что с ним будут считаться.

Лен, они все опасны для Центра- все его руководители. Они все много знают, хорошо обучены, способны создавать свои структуры.- вобщем, все они опасны. Только террористам неизвестны А так вообще-то, ну ладно при встрече расскажу профессиональную байку на 9 апреля
Если б Никита возглавляла бы овощную базу, там плевать, справится-не справится, другого возьмем. Фиг с ним, пара тонн овощей сгниет, другие привезут. А тут антитеррористическая организация, и аврал у них. Ну все эти контрразведчики опасны, и могут играть на две, три стороны. Но эти структуры весьма циничны и сентиментальны в тоже время. Этакая смесь добренького дедушки, вздыхающего под скрипку, и какого-нибудь исторического тирана-фанатика.

Они всегда подозревают, всегда готовы искать дуло пистолета в любой комнате, и в то же время, удивительно гибки и готовы к компромиссам. Иной уровень мыслей, думают иначе. Где обычные люди прут до последнего, эти товарищи успевают перегруппироваться так, что сами себя найти порой не могут. Они - гении маскировки. И если человек опасен, то возникает даже азарт привлечь его на свою сторону.

LenNik (Суббота, 03 декабря 2005, 16:49:25) писал:

А если Никита вдруг узнает о "случайной" гибели Майкла, в центре что, маразматики или умственно отсталые работают? Она ж это так просто не оставит! Вначале застрелиться захочет, но, поговорив со своими друзьями примет более рациональное решение - прикончить центр! Она ж как баран, в смысле упорная! Сомневаюсь, что 7лет наблюдая за этой самой Никитой они не допрут, что если кто-то хоть просто косо посмотрит в его, а теперь и в сторону Адама, то она заживо похоронит этого беднягу! IMHO разумеется!